Почему мы не можем поступить с Украиной так же, как поступили США/НАТО с Ираком и Югославией?
"Украинцы потеряют еще территории": Запад ищет ответ на наступление России
Но при этом повальной сдачи украинцев в плен не наблюдается. Почему, пытался разобраться Царьград. Ненависть достигла такого апогея, что этих бандитов (сдавшихся в плен националистов) из Мариуполя увозили в бронированных автомобилях, чтобы их не растерзали гражданские. Зеленский признал неудачу контрнаступления, но заявил, что Украина не отступает (рус.). Почему подразделения ВСУ не сдаются нам в плен и массово не переходят на сторону республик, местами оказывая весьма ожесточённое сопротивление или определённый героизм при наступлении?
Почему украинская армия отказывается от массового бегства: перечислено три причины
| Киев делает всё, чтобы уехавшие от мобилизации украинцы не вернулись | Русская весна | Главком Вооруженных сил Украины (ВСУ) Александр Сырский пришел в ярость, когда узнал о сдаче в плен целого батальона украинских военных из 25-й отдельной воздушно-десантной бригады ВСУ, сообщил британский эксперт Александр Меркурис на своем YouTube-канале. |
| Контрнаступление Украины (2023) — Википедия | Журналист отметил, что украинцы часто сдаются в плен, однако в массе своей все же не бросают оружие и не сбегают. |
| "ВСУ проиграют в любом случае": Киеву придётся отступать или с Донбасса, или сдавать Харьков | Свежий опрос одной из самых уважаемых социологических служб свидетельствует о его 91-процентной поддержке украинцами. |
| Почему украинская армия отказывается от массового бегства: перечислено три причины | Почему мы не можем поступить с Украиной так же, как поступили США/НАТО с Ираком и Югославией? |
| Почему украинская армия отказывается от массового бегства: перечислено три причины | А пока давайте разберемся, почему же упертость укропов — очень большая глупость. |
В Киеве предложили украинцам, не желающим возвращаться на родину, сдать паспорт
Подписывайтесь и будьте в центре событий. Все главные новости России и мира - в одном письме: подписывайтесь на нашу рассылку! Подписаться На почту выслано письмо с ссылкой. Перейдите по ней, чтобы завершить процедуру подписки.
Я имею в виду Зеленского и команду. Это еще не окончательная победа. Их фюрер Билецкий , если не ошибаюсь, сидит в Киеве. И он представляет огромную опасность для Зеленского и команды. Ведь эти батальоны боеспособны, они умеют стрелять. Они могут прийти в Киев и свернуть шею Зеленскому за своих братьев, которых — они так называют — он предал в Мариуполе Ситуация накаляется и в военном отношении, и в политическом, и в экономическом. Я смотрю на западные страны: в частности, Германия уже начинает включать мозги — а туда ли мы передаем вооружение.
Немцы стопорят поставки танков «Леопард» и «Леопард-2». Сейчас идет какое-то прозрение в Европе. Нужно выходить к морским портам Я не знаю планов нашего Генштаба, но с точки зрения военной логики было бы необходимо занять Николаев и Одессу. Отрезать ВСУ полностью от моря, пробить коридоры в Крым, чтобы соединиться с Приднестровьем, чтобы иметь возможность помочь нашим миротворцам. Вот эта мадам, глава МИД Великобритании, недавно заявила, что британский флот может сопровождать украинские баржи с зерном. А не ошиблась ли она морем? Напомню, что британцы там последний раз были в Крымскую войну. Закончилось все для них бесславно. Минобороны сообщило сегодня об уничтожении двух украинских реактивных беспилотников Ту-143 «Рейс». Это разведывательный самолет-беспилотник времен Советского Союза.
Ну что с такими бойцами сделаешь — поэтому ха-ха москали проигрывают. А мы, как стояли по шею в фекалиях, так и стоим. Здесь надо четко понимать: подобные аргументы укропропоганды не от большого ума, а от очень большой скудости серого вещества. И руководство России это умело использует, с удовольствием играя с противником в кошки-мышки. Об этом скажу чуть ниже. А пока давайте разберемся, почему же упертость укропов — очень большая глупость. Первое это, конечно, вопрос последствий. Фашистская Германия упиралась до последнего: в 45 году отправила на фронт даже подростков, но упорно не сдавалась. В итоге все равно потерпела сокрушительное поражение.
И последствия были в тысячи раз хуже, чем если бы Германия пошла на попятную хотя бы на год раньше. Как утверждают компетентные люди, уже в 43 году было понятно, что Германия проиграла. Но она продолжала упрямо упираться. И в итоге доупиралась до того, что немецкий народ, как нацию, фактически пропустили через мясорубку. А вот вам другой пример. У замечательного политолога и историка Олега Матвейчева есть впечатляющая лекция.
Если бы Минские соглашения были выполнены, остались бы в живых те десятки тысяч украинских солдат, которые уже погибли? И чего теперь заслуживают те политики, которые пустили соглашения под откос? Зачем кормить украинцев сказками о нищих и тупых русских "орках", накачанных пропагандой, которые покорно идут воевать за горсточку еды? Вполне возможно, у россиян есть своя правда, которую они защищают, и ее полезно знать, и тогда можно было бы обойтись без жертв? Если украинская пропаганда не действует на русских, может быть это не потому, что они тупые, а пропаганда убогая? Потому что те, кто сочиняет пропаганду, не понимают, о чем и как думают россияне? Конечно, можно считать россиян сборищем убогих недоумков, но тогда объясните, почему душевой ВВП в два с лишним раза больше, чем на Украине, в стране "вольных и талантливых людей"? Но есть много богатых нефтью стран, отличающихся низким качеством жизни. Значит, есть что-то еще. Подумайте над ответом.
Российские бойцы рассказали почему не сдаются украинцы
Украина не выиграет ни при каких обстоятельствах, даже если НАТО передаст им все свое оружие. А пока давайте разберемся, почему же упертость укропов — очень большая глупость. «Сдаются они крайне редко, и то чаще всего, если их командир либо надзиратель на опорном пункте просто убежал», — рассказал один из командиров. Журналист отметил, что украинцы часто сдаются в плен, однако в массе своей все же не бросают оружие и не сбегают. Военнослужащие ВС РФ в Марьинке рассказали, почему украинские боевики не сдаются в плен. Власти Украины не сделали ничего для создания промышленности для собственного производства военной техники и боеприпасов. Об этом 27 апреля заявил отставной генерал Вооруженных сил Украины (ВСУ) Сергей Кривонос в эфире YouTube-канала Newsroom.«За.
Украинцы ищут новые способы избежать принудительной мобилизации
Исключение составит лишь оформление документов для возвращения на Украину. Кулеба заявил, что такое решение продиктовано тем, что военнообязанные мужчины скрываются за границей от мобилизации. Уже на следующий день в загранучреждениях начали возникать конфликты. В частности, в Варшаве около 300 украинских мужчин призывного возраста заблокировали паспортный сервис госпредприятия «Документ», требуя предоставить им услуги и выдать загранпаспорта. Позже правительство Украины приняло постановление, согласно которому мужчинам от 18 до 60 лет не будут выдавать загранпаспорта и внутренние паспорта в зарубежных дипломатических учреждениях.
С 1 по 19 июня Вооружёнными силами Украины потеряно не менее 105 единиц техники, 43 из которых оставлены [46]. Согласно подсчётам пользователя Twitter «naalsio26», исследующего потери техники в российской и украинской армиях, с 4 июня по 21 июля украинская армия лишилась на запорожском направлении не менее 210 единиц техники и вооружений, 15 из которых потеряла в последнюю неделю указанного периода [114] , а на 11 августа — не менее 322 единиц техники, 12 из которых документированы в период с 4 по 11 августа [115]. На 25 августа Вооружённые силы Украины потеряли на запорожском направлении не менее 367 единиц техники среди которой по меньшей мере 60 танков, 136 боевых бронированных машин, 2 ЗРК [116] , а на 8 сентября — не менее 394 единиц техники среди которой по меньшей мере 68 танков [117]. На 29 сентября украинской армией потеряно на запорожском направлении не менее 441 единицы техники среди которой по меньшей мере 75 танков, 157 боевых бронированных машин, 26 артиллерийских систем [118] , а на 20 октября — не менее 478 единиц техники [119]. На 3 ноября Вооружённые силы Украины лишились на запорожском направлении не менее 507 единиц техники, 15 из которых потеряны в период с 27 октября по 3 ноября [120] , а на 24 ноября — не менее 536 единиц техники [121].
По информации военной исследовательской группы Oryx , к середине июля 34 американские боевые машины Bradley были брошены, повреждены или уничтожены — это составляет почти треть от состоявшихся поставок этих БМП на Украину [122]. Эксперты отмечают, что в ходе контрнаступления ВСУ более успешны в контрбатарейной борьбе, чем российская армия, которая теряет необычно много РСЗО. Необычно высокие потери российских РСЗО объясняются тем, что они выдвигаются близко к линии фронта. Все повреждённые танки были доставлены на ремонт на завод PGZ [en] в Гливице [126]. При этом в 4 из 5 случаев у уничтоженных танков были открыты люки башни и корпуса, что свидетельствует о том, что экипаж успел покинуть танк до его уничтожения [127]. В конце августа 2023 года приводились данные, что «по последним оценкам американских чиновников, потери украинской стороны на войне существенно возросли», что, как утверждалось, «можно отчасти объяснить контрнаступлением, которое украинская армия ведёт на юге» [128]. Итоги Контрнаступление оказалось неудачным и не достигло намеченных целей. Ожидаемых глубоких прорывов обороны российских войск с выходом ВСУ к побережью Азовского моря не произошло, украинские войска за несколько месяцев смогли продвинуться лишь на 17 километров. Были освобождены несколько населённых пунктов Лобковое, Левадное, Работино, Пятихатки, Сторожевое, Макаровка, Нескучное, Урожайное, Старомайорское, Клещиевка, Андреевка , но значительных территориальных приобретений достичь не удалось.
При этом украинские войска понесли тяжёлые потери, вплоть до того, что некоторые бригады, по оценкам Конрада Музыки, придётся восстанавливать с нуля [5] [131] [7] [6] [62] [132]. Оценки Старший научный сотрудник по вопросам ведения войны Королевского объединённого института оборонных исследований Джек Уотлинг считает, что принятие западными странами решения о поставках своей бронетехники в январе 2023 года и лишь частичное выполнение плана несмотря на то, что о необходимости таких поставок было известно с сентября 2022 года, дало России время на подготовку обороны, что значительно усложнило ситуацию на фронте для Украины [133]. По мнению Уотлинга, из-за отсутствия существенных успехов во время летней кампании украинской армии нужно готовиться к сложной зиме [134]. По мнению отставного генерал-майора австралийской армии Мика Райана, страны, поддерживающие Украину, ошибочно не придали должного внимания созданным Россией минным полям, из-за чего к моменту начала контрнаступления Украина недополучила оборудование, необходимое для прорыва минных заграждений [135]. Военный аналитик и историк Михаил Жирохов заявил, что подготовка контрнаступления затянулась из-за завышенных ожиданий общественности, вынудивших военное руководство Украины изменить планы операции, и ракетных ударов России, которыми, по мнению Жирохова, достаточно эффективно уничтожались склады боеприпасов [20]. По мнению эксперта Русской службы Би-би-си и российского военного обозревателя Павла Аксёнова, российская авиация стала использоваться решительнее на ближней дистанции в сравнении с тем, как до этого ударные вертолёты из-за опасений попасть в зону действия украинской ПВО использовались на большой дистанции [136]. По мнению военных экспертов, сеть российских фортификационных сооружений хоть и имеет слабые места, но она замедляет продвижение ВСУ и заставляет украинские силы атаковать на узких участках, что позволяет ВС РФ перегруппировываться и более точно наводить орудия [136]. В первую очередь, это плотное минирование территорий перед главными опорными пунктам российских военных при недостатке у украинских войск средств для разминирования, при этом российские войска дистанционно минируют уже очищенные проходы. Ровное открытое поле боя лишает атакующие подразделения укрытий в условиях массового применения ВС РФ беспилотников всех типов, включая барражирующие боеприпасы, а также эффективного использования российскими войсками артиллерии, ударных вертолётов Ка-52 и противотанковых комплексов [48] [137] ; согласно заявлениям украинских военнослужащих, украинские войска не могут сбивать ударные вертолёты России, поскольку они наносят удары с использованием противотанковых ракет с малой высоты и с расстояния до 8 километров [50] [138].
По мнению старшего научного сотрудника Института исследований внешней политики Роба Ли от 25 июля 2023 года, основным фактором сдерживания украинских войск стали не мины, а российские вертолёты и артиллерия [140]. Аналитик ISW Катерина Степаненко считает, что это заставило Киев перейти к тактике наступления группами по 15—50 человек. Аналитик Исследовательского института внешней политики Роб Ли сообщил, что подобный подход минимизирует потери, но вместе с тем и замедляет продвижение [48]. По мнению Франца-Стефана Гади, старшего научного сотрудника Института международных стратегических исследований и Центра новой американской безопасности, побывавшего в зоне боевых действий, основной причиной медленного прогресса контрнаступления является неспособность украинских военных проводить сложные широкомасштабные наступательные операции. Действия украинских войск недостаточно скоординированы и синхронизированы, при этом российские войска хорошо защищают свои позиции, демонстрируя достаточную гибкость на тактическом уровне. Также он отмечает, что попытки объяснить проблемы контрнаступления только недостаточными поставками средств для разминирования не отражают реальность и не разделяются украинскими военными, непосредственно участвующими в боях — в частности, некоторые украинские атаки были остановлены ударами противотанковых ракет ещё до подхода к минным полям. Гади отмечает хороший уровень подготовки и высокий боевой дух украинских офицеров и сержантов, при этом из-за призыва пожилых и менее трудоспособных мужчин возникают некоторые проблемы с качеством вооружённых сил в целом [141] эта же проблема отмечается в публикации The New York Times [142]. Роб Ли, старший научный сотрудник Института исследований внешней политики, 25 июля 2023 года констатировал, что контрнаступление продолжается и у ВСУ есть достаточные резервы, однако первая фаза контрнаступления не увенчалась успехом по ряду причин. В качестве одной из них Ли назвал лишь частично оправдавшую себя стратегию разделения украинских войск на две части.
Первая часть, состоящая из наиболее опытных бойцов, успешно сдерживала наступление ВС РФ, но была лишена отдыха и перевооружения. Вторая, состоящая из свежесформированных бригад — готовилась к контрнаступлению, но в итоге эффективность этих бригад не оправдала ожиданий. Во время контрнаступления были допущены ошибки в разведке, координации и целеуказании, которые более опытные военные, по мнению Ли, не допустили бы. В первые дни контрнаступления часть штурмовых отрядов ВСУ была дезориентирована, особенно в ночное время, и двигалась в неправильном направлении. Были отмечены случаи, когда отряды ВСУ выходили на минные поля.
Между тем, глава Минобороны Польши заявил о готовности помочь киевскому режиму вернуть призывников обратно на родину.
Все это заставляет украинцев отказываться от гражданства или хотя бы получать второе. В соцсети TikTok появляется все больше видео, где они хвастаются паспортами других государств. И яркий пример двойных стандартов от Еврокомиссии — три года назад, когда Белоруссия прекратила выдавать документы своим гражданам за пределами страны, в Брюсселе это осудили. А вот относительно нынешнего решения Киева отказались от комментариев.
Предполагается, что украинцы ведут бои под действием препаратов, позволяющих три дня подряд не есть и не спать. Ранее стало известно о расстреле украинскими силовиками польских наёмников в Угледаре.
В Пентагоне заверили, что военные на Украине не ведут подготовку ВСУ.
| Евсеев: почему ВСУ не сдаются полностью, несмотря на огромные потери | — На начальном этапе боевых действий, когда кричишь им: "Сдавайтесь!" — в ответ звучало: "Русские не сдаются!". |
| Сырский рассвирепел после сдачи в плен военных 25-й бригады ВСУ | Но при этом повальной сдачи украинцев в плен не наблюдается. Почему, пытался разобраться Царьград. |
| Военный эксперт объяснил, почему украинцы безразличны к обучению на Западе | Граждане Украины скептично отнеслись к военной службе. |
Российские бойцы рассказали почему не сдаются украинцы
А чуть позже пошли разговоры о переговорах, и тогда власть завела разговор о том что вопрос по Крыму будем решать в течении 10-15 лет, за что народ эту власть чуть не сьел " какие 10-15, не-не, хотим здесь и сейчас, в этом году и под рождество" так что Украина не сдается потому что военные не сдаются и потому что народ не сдается.
А чуть позже пошли разговоры о переговорах, и тогда власть завела разговор о том что вопрос по Крыму будем решать в течении 10-15 лет, за что народ эту власть чуть не сьел " какие 10-15, не-не, хотим здесь и сейчас, в этом году и под рождество" так что Украина не сдается потому что военные не сдаются и потому что народ не сдается.
И эвакуировать Херсон. Большая часть украинцев не хочет воевать и старается избежать этой войны, а кого поймали и бросили в окоп - тот либо погибает под обстрелами, либо сдается.
И для таких как раз созданы заградотряды, чтобы они не разбежались. Но есть и другие - те, кто "включил патриота" и сражается насмерть, будучи твердо убежден, что защищает свою Родину, свое Отечество. И воюет не за киевский режим или идеи Бандеры. Тем более, что к ним на помощь постоянно подбрасывают "мясо", которое совершенно не желает воевать, но все равно выполняет определенную функцию в обороне, позволяя заполнять пространство и затыкать дыры. Или командуя подразделениями и тикая при первой опасности.
К таким относится большинство офицеров ВСУ и большая часть нацгвардии. Плюс иностранные наемники и сотрудники ЧВК те же по сути наемники, только более профессиональные - опытные военные, эффективность которых обусловлена их профессионализмом, хорошей подготовкой и большим военным опытом. Поэтому нельзя сказать про всех украинцев сразу, хорошо или плохо они воюют. Некоторые "на патриотизме" сражаются действительно хорошо, до конца. Особенно те, кто делает это давно и имеет внушительный боевой опыт.
Другие - могли бы наверное воевать лучше, но просто не хотят, не видят смысла в этой войне, не желают в ней участвовать. Третьи - националисты, герои на фото в инстаграме, на своих парадах и шествиях, в своей тусовке, они больше рисуются чем сражаются, героически стоят в заградотрядах или стреляют из артиллерии по домам. И еще хорошо командуют, подкидывая на фронт "мясо". Но при первой же опасности героически тикают. А наемники действительно умеют воевать в силу своей хорошей подготовки и опыта, только они никакие не украинцы, украинского у них только шеврон на форме.
Что же касается боевой эффективности украинской армии в целом - вывод о ней можно сделать по соотношению потерь с российскими войсками. Это соотношение составляет по одним данным 1:7, по другим данным и вовсе 1:10. Это очень большая разница в потерях, одна из самых больших в истории всех современных войн. Даже у США в Ираке и Афганистане не было такой высокой разницы, несмотря на огромное техническое превосходство американских войск. Украинские войска несут в 7-10 раз большие потери, чем российские, имея на вооружении почти такие же танки Т-72 , достаточно современную артиллерию, средства ПВО, занимая хорошо укрепленные позиции и находясь в численном большинстве.
Да еще и пользуясь террористической тактикой, прикрываясь мирными жителями, что крайне осложняет работу российской артиллерии и авиации. Поэтому нельзя сказать, что украинские войска в целом воюют как-то слишком уж хорошо.
RU - сообщи новость первым! Подписка на URA.
RU в Telegram - удобный способ быть в курсе важных новостей! Подписывайтесь и будьте в центре событий.
Почему украинская армия отказывается от массового бегства: перечислено три причины
Экс-советник главы Пентагона полковник Дуглас Макгрегор заявил, что украинские военные все чаще предпочитают сдаваться в плен, чем продолжать участвовать в боевых действиях против ВС РФ. новости. ВСУ на Запорожском направлении сдаются в плен пачками. Рамблер/новости.
Вот почему Украина не капитулирует...
Граждане Украины скептично отнеслись к военной службе. Но при этом повальной сдачи украинцев в плен не наблюдается. Почему, пытался разобраться Царьград. Бывший советник главы Пентагона полковник Дуглас Макгрегор заявил, что военнослужащие Вооружённых сил Украины массово сдаются в плен и отказываются воевать на фоне ухудшающегося для украинской армии положения на фронте. Главком Вооруженных сил Украины (ВСУ) Александр Сырский пришел в ярость, когда узнал о сдаче в плен целого батальона украинских военных из 25-й отдельной воздушно-десантной бригады ВСУ, сообщил британский эксперт Александр Меркурис на своем YouTube-канале.
iDNES: солдаты ВСУ обвинили командиров в провале у Очеретино
По словам пленного, их выводил российский спецназ, и за это время пленных несколько раз пытались атаковать ВСУ. Сдавшиеся бойцы пояснили, что их командование не вызывало у них доверия, потому что никогда не появлялось на передовой. Приказы отдавались по радиосвязи, и это были команды наступать, потому что командиры не считались с огромными потерями, которые из-за их приказов несло подразделение.
При заимствовании сообщений и материалов информационного агентства ссылка на первоисточник обязательна. Документ, устанавливающий правила применения рекомендательных технологий от платформы рекомендаций СМИ24.
К тому же тот, кто принесет весть о поражении, имеет все шансы стать архитектором и лидером новой Украины, то есть войти в историю своей страны.
Из этих соображений и вырос мой интерес к качеству экономической и политической экспертизы на Украине. К сожалению, выяснилось, что уровень этот крайне низкий. Тех, с кем можно было бы поговорить, легко пересчитать по пальцам одной руки, да и то условно и с натяжкой. Впрочем, тут скорее их беда, а не вина. На протяжении столетий все сколько-нибудь пригодные к делу люди с Украины уезжали, сперва в Литву и Польшу, потом в Россию. Это со временем привело к антиселекции: серость и замкнутость на себя стали нормой, которая отторгала лучших, и теперь они уже были просто вынуждены уезжать. Поэтому на Украине нет и никогда не было элит, способных построить эффективное государство.
России же такое "глубинное государство" досталось от СССР в наследство - инженеры, дипломаты, ученые, работники безопасности и многие другие. СССР в свою очередь унаследовал управленческие кадры, знающие, как правильно строить страну, от Российской империи, и так до первых московских князей XIV века.
Так что "войнушку" будут сворачивать в самое ближайшее время... По результату обвала Евросоюза, штаты получают деньги европейских инвесторов, британцы получают политический контроль над Западной Европой, мы получаем контроль над окраиной, забираем страны прибалтики и часть стран Восточной Европы. Все давно решено и договорено.