Enter поговорил с патологоанатомом Рафаэлем Хисматуллиным о стереотипных взглядах, возвращении болезней, работе с родственниками и кремации. Патологоанатом из небольшой больницы поделился тонкостями своей работы и рассказал о том, что происходит с людьми после смерти. В нем развенчиваются многие мифы – например, что патологоанатомы работают только с трупами. Получить профессию врача-патологоанатома не сложно.
Патологоанатом развеял самые популярные мифы о своей профессии
Вскрытие человека с заранее известной историей болезни, говорит Киреев, обыкновенно занимает не более двух часов. Если человек погиб в результате аварии или несчастного случая, на один труп может уходить целый рабочий день. Фото: 1MI Узнать подробнее Андрей признается, что несколько раз за свою практику ему приходилось участвовать в раскрытии уголовных дел. В результате экспертиз выясняло, что они были отравлены. Был самоубийца. Правда, позже выяснилось, что самоубийство подстроили». Ростовчане, добавляет медик, чаще всего умираю от заболеваний сердечно-сосудистой системы, онкологии, выхода из строя органов ЖКТ и дыхания. И диагноз поставят, и красоту наведут Кроме научно-медицинских исследований врачи в морге занимаются созданием причесок, макияжей и подбирают наряды.
Длительное время средневековая церковь преследовала ученых, пытавшихся таким способом изучать особенности человеческой анатомии. Тем не менее, это в конечном итоге не помешало энтузиастам от науки в число коих, между прочим, входил и сам Леонардо да Винчи под покровом ночи пробираться на кладбище с киркой и лопатой в поисках свежих могил. Именно таким сомнительным способом в стародавние времена ученые и получали представление о строении человека и особенностях расположения его органов. Затем история науки и практики в патанатомии развивались следующим образом: Первая научная работа на основе вскрытий трупов была создана в 16 веке. Трактат был написан Антонио Беневьеви, описавшим около 170 отклонений в строении органов. После этого в течение трех столетий было множество научных исследований, которые обобщил и публиковал итальянский врач Марчелло Донато. В 18-19 веках француз Жан Крювлье создал и возглавил кафедру патанатомии в Париже, и выпустил первый цветной атлас. Первым патологоанатомом, который не занимался клинической практикой, стал Карл фон Рокитански в 19 веке. Он создал большое руководство в трех томах, которое базировалось на результатах 16 тыс.
Обычно патологическую анатомию выбирают студенты, которые прошли учебный курс и чем-то заинтересовались. Они получили опыт освоения предмета и поняли, что хотят изучить какой-то аспект заболевания. Как правило, это происходит на 3-4 курсе. Определенный риск существует. Во многих учреждениях сотрудники патологоанатомических отделений получают выплаты за вредность, так как их работа непосредственно связана с контактом с органами и кровью, которые могут быть источником инфекционных возбудителей. Несмотря на то, что работа всегда проводится в средствах индивидуальной защиты, риск все же остается. Также есть химический фактор, который особенно актуален для младшего персонала в процессе приготовления гистологических препаратов. Как врача — безусловно, то, что каждый случай не похож на предыдущий. Часто это не рутинные задачи. Иногда я смотрю очень сложный материал, который мне присылают как эксперту. Добраться до истины бывает сложно, но интересно. Если говорить с позиции ученого, то, наверное, самое интересное — это то, что нужно найти фундаментальный механизм или основу для объяснения клинических особенностей заболевания. Результаты изучения многих редких заболеваний из клинической практики мы опубликовали в виде научных статей. Я думаю, не труднее чем представителю любой другой лечебной специальности. Везде есть свои трудности и высокая доля ответственности, так как в наших руках жизни пациентов. Что Вы можете сказать о современных студентах? Какие они? Студенты изменились, и нельзя сказать, плохо это или хорошо. Это просто новое поколение с другими запросами. Наверное, я им даже немного завидую — сейчас у них больше возможностей в плане реализации себя в университете в учебной, научной и внеучебной деятельности, чем было раньше.
Видимо, существующих недостаточно, чтобы привлекать людей в эту специальность. Минздраву нужно проанализировать ситуацию и принять дополнительные меры, потому что дефицит патологоанатомов очень осложняет работу медицинских учреждений». Сделать профессию более привлекательной стараются и сейчас. Например, сотрудники патологоанатомических бюро, лабораторий, прозекторских и моргов имеют право на сокращенную рабочую неделю — не больше 30 часов. Ждут в стране и иностранных специалистов. В прошлом году Минтруд включил патоло гоанато мов в список врачебных специальностей, которые могут рассчитывать на упрощенные правила получения гражданства. Золотой стандарт Патолого-анатомическая служба — важнейшая диагностическая служба здравоохранения, «золотой» стандарт диагностики при онкологии, соматической и инфекционной патологии, патологии перинатального периода, материнства и детства, рассказали в Российском обществе патологоанатомов. По докладу Минздрава, лишь 7,85 процента от общего объема работы приходится на посмертные вскрытия. А 92,15 процента — это прижизненные исследования биопсийного материала.
Профессия патологоанатом
Что самое страшное на этой работе? Насильственная смерть. Страшнее всего работать на трупоперевозке. Потому что они в таких местах бывают, что рассказывать страшно. Один парень даже разговаривать перестал после того как увидел труп объеденный кошечками домашними. Самые страшные трупы — это трупы после насильственной смерти.
Бывало, что в морг привозили кого-нибудь с инфарктом, а потом обнаруживались гематомы или удары на затылке. Трупы детей — это страшно. Часто привозят детей с побоями и изнасилованных. Каждый раз рыдала после такого. Частенько привозят так называемых «ночных бабочек».
И что иронично... Как правило кровотечение внутриполостное в матке. Девушка рассказала, что больше всего работы сваливается на морг в период праздников, особенно на Новый год. А еще, побывав в морге, бросаешь курить. При этом многие пьют.
Один раз держала в руках легкое заключённого. Сжала его, а из него потекла чёрная жидкость, на вопрос «что это? Многие санитары и в целом почти весь персонал жутко пьёт. А вот контракт с крематорием обычно исчисляется в тоннах Про кремацию.
Я, конечно, утрирую, некорректно человека сравнивать с металлическим предметом, но мы говорим о профессионализме токаря и врача - и у того, и у другого бывают ошибки, причем, именно из-за сложности задачи. То есть, если ошибка в диагнозе - не результат халатности, недобросовестности или непрофессионализма врача, а в сложности заболевания, - мы его защитники. Мы объясняем это и родственникам, и следственным органам. Расхождение может быть и такое - пациент поступил в стационар в крайне тяжелом состоянии, пробыл несколько часов и умер.
Врач просто не успел поставить правильный диагноз и назначить все анализы. И такого, чтобы пациент поступил в стационар, был обследован и ему поставили неправильный диагноз, не бывает. Но нужно, чтобы и пациент выполнял правильно все рекомендации. Разве что вы производите вскрытие. А основная - это прижизненная диагностика. Без нее никуда. Особенно в онкологии, где врач, пока не установлен морфологический диагноз, вообще не имеет права лечить пациента. А это исследовательская работа с микроскопом.
Например, у пациента на коже возникло темное пятно. Бывают доброкачественные образования, злокачественные и другие патологические процессы на коже: и опухолевые, и неопухолевые. Диагноз поставить без исследования невозможно, а от него зависит лечение. Поэтому врач берет кусочек ткани и присылает к нам с просьбой определить патологический процесс. В своей лаборатории мы это определяем и ставим диагноз. Замечу, даже не все врачи знают, как этот материал исследуется. Как выбирают эту профессию? Я, например, мечтала быть педиатром и поступала на этот факультет.
И только в процессе учебы начала понимать смысл исследовательской работы. И меня она так увлекла, что я стала патологоанатомом. Все, естественно, отказываются, а он якобы не понимает почему.
Этот творческий и интересный раздел медицины окутан мифами и стереотипами, которые навязаны поп-культурой.
В этот день мы встретились с Евгением Коцюрбием, исполняющим обязанности заведующего кафедрой патологической анатомии судебной медицины ТГМУ. Он рассказал о студентах, болезнях приморцев и, конечно, о самой профессии. Многие не подозревают о том, чем занимаются специалисты данного направления медицины. Поэтому мы решили расставить все по своим местам и объяснить читателям «ВВ», кто же эти люди, чем они занимаются.
На наши вопросы ответил Евгений Коцюрбий — начальник Приморского краевого патологоанатомического бюро, главный внештатный специалист по патологической анатомии министерства здравоохранения Приморского края, исполняющий обязанности заведующего кафедрой патологической анатомии и судебной медицины ТГМУ, кандидат медицинских наук. Самый главный стереотип о патологоанатомах заключается в том, что они работают в морге и исключительно с мертвыми людьми, но это не так. Мы поинтересовались, действительно ли практически каждый житель Приморья был пациентом патологоанатома? Численность населения Владивостока составляет порядка шестисот тысяч, за прошлый год прижизненных исследований было 24 тысячи.
Большая часть работы патологоанатома — это прижизненная диагностика. Зачастую спрашивают от обратного: «Правда ли, что вы — врачи для мертвых? Мы — врачи для живых», — отметил Евгений Коцюрбий. В конце XIX века патологоанатом стал врачом для живых, когда начала развиваться микроскопическая патологическая анатомия.
Ни одна врачебная специальность не обходится без участия патологоанатома. Как утверждает Евгений Анатольевич, каждого пациента обследуют как минимум три специалиста, и среди них — патологоанатом. Они работают с живыми пациентами, исследуя биологический объект, который берется в анализах пациентов у врачей разной специализации. Патологоанатомы, как и привычные нам врачи, изучают историю болезни и амбулаторную карту, биологический объект, а затем ставят свое заключение.
Без него невозможно становление патологоанатома: каждый врач, который начинает работать в нашей специальности, проходит данный раздел. Он изучает умерших людей, к сожалению, в стационаре, смерть которых наступила во время болезни. В этом заключается главное отличие между патологоанатомом и судебным медиком — нас часто путают. Мы с судебными экспертами стараемся распутать эту путаницу.
Судебные медики занимаются случаями внешних воздействий — не только с летальным исходом — для определения степени тяжести повреждений. Патологоанатомы определяют, правильно ли был поставлен клинический диагноз, насколько верно было назначено лечение», — объяснил начальник Приморского краевого патологоанатомического бюро. Патологоанатом — врач для живых, который проводит исследования. За границей, наоборот, законодательство ограничивает эти исследования.
От нашего института в качестве обмена опытом мы ездили в институт имени Луи Пастера в Страсбург Франция. Мы были удивлены тем, что патологоанатомических и аутопсийных исследований у них чрезвычайно мало.
В первую очередь, конечно, благодаря программам борьбы с онкологическими заболеваниями, ибо в этой борьбе все основывается на морфологическом диагнозе. Количество желающих пойти в специальность растет, но тут возникает еще одно препятствие — часто эту специализацию выбирают в качестве альтернативного запасного аэродрома нужно меньше баллов на поступление. Если человек не проходит на другие специальности в медицинский вуз — идет в патологию. Приходится тратить время на то, чтобы учить тех, кому это не нужно, не интересно, просто это не его сфера интереса. Дефицит врачей в разных регионах существенно варьируется, в отделении крупнейшего онкологического института страны, в соответствии с нормативными требованиями, врачи перерабатывают в 2—2,5 раза, при этом у них в лаборатории очень хорошая с точки зрения кадров ситуация сегодня. Как думаете, повлияет ли это на интерес молодых специалистов? Это легендарные специалисты, которые увлечены своим делом.
С огромным объемом знаний. Чем больше в сферу придет молодых специалистов с горящими глазами, тем качественнее станет патологическая диагностика в нашей стране. По сути, патологоанатом — это и есть та самая первичная и важная диагностика, о которой так много говорят. Что нового появилось сегодня, технологии, которые позволяют повышать точность заключений? Это касается не только опухолей, масса острых и хронических инфекционных, воспалительных заболеваний, аномалий развития, нарушений обмена веществ и др. Сохраняется, конечно, и направление изучения посмертных изменений — установление причин и механизмов смерти. Мировая наука и практика идут по пути стандартизации этого субъективного диагностического метода как с точки зрения подхода к анализу, так и с точки зрения репортинга, то есть формулировки заключения.
В России мало врачей-патологоанатомов
Конечно есть: можно поступить в аспирантуру или даже вне её заниматься научной работой, защищать диссертацию, а то и две, писать статьи, книги, монографии, становиться уважаемым и признанным специалистом в той или иной области патологической анатомии в масштабе страны, или даже мира, передавать накопленный опыт молодым коллегам. В общем, патологическая анатомия вполне в состоянии удовлетворить самые взыскательные амбиции, хотя для этого, конечно, придётся поработать. Если честно, то я уже не вспомню, где как выглядела расчлёненка, но общие соображения таковы: свежую кровь научились делать более или менее правдоподобно. Жалко, только что забывают о том, что через несколько часов кровь перестаёт выглядеть как жидкость и начинает выглядеть как желе, а также о том, что отделённые конечности через довольно короткое время начинают выглядеть совершенно по другому — они усыхают, уплотняются, их анатомические черты заостряются, кожа становится воскового или мертвенно бледного цвета. Начинают ли люди смотреть на вас иначе, когда узнают, кем вы работаете?
Нет, совершенно не отталкивает. Скорее даже наоборот, появляется бездна возможностей завязать и продолжать разговор с кем и когда угодно. Того, что начинают смотреть иначе, я не замечал. Как к справедливой неизбежности.
Вы бы завещали своё? Дело это очень полезное, на телах завещавших себя науке делается не только много полезных и ценных научных работ. Но также они служат непосредственно практическим задачам, так например, сложно полноценно отработать технику оперативного вмешательства на лице голове и шее пациента, чьё тело через несколько часов будут выдавать убитым горем родственникам. Представьте себе их возмущение, если они заметят, что лицо покойного обезображено тренировавшимся хирургом.
Так тела этих героических людей могут помочь живым. При этом интересно, что проблем больше возникает не с отсутствием добровольцев, желающих отдать на службу обществу свои бренные останки, а с их родственниками, иногда категорически отказывающимися признавать волю умершего. Именно по этим соображениям, я бы не стал отдавать своё тело, пожалев, таким образом, чувства своей жены, детей и внуков. Во время интернатуры мне было очень неприятно смотреть на ксерокопию паспорта в истории болезни, так как умершие изображены на нём в 45 лет — возраст, когда большая часть людей ещё очень бодро выглядят и довольно здоровы, наслаждаются жизнью и не думают, что именно эта фотография в их паспорте будет последней, я очень боюсь этой последней фотографии.
А ещё я очень боюсь ошибиться в диагнозе.
Какие ощущения были? СК: Первое вскрытие я провёл на кафедре патологической анатомии на 6 курсе института.
Морально и психологически был готов, никаких страхов не испытывал. В какие-то моменты я был не совсем уверен в своей профессиональности. Но с течением времени и приобретением знаний и умений это прошло.
ВГ: Присутствует ли при вскрытии лечащий врач умершего пациента? СК: Конечно, мы приглашаем на вскрытие либо лечащего врача, либо заведующего отделением. К сожалению, не всегда у врачей-клиницистов получается присутствовать на вскрытии в силу дефицита времени, высокой занятости.
ВГ: Как часто приходится сталкиваться с врачебными ошибками? Случалось ли в вашей практике, что человек умирал из-за неправильного поставленного диагноза при жизни? СК: Врачи не боги, и человеческий фактор никто не отменял.
К сожалению, и нам приходится встречаться с врачебными ошибками, а соответственно, и неправильным лечением больных. Но такие случаи — называются они ятрогенной патологией — редкость. Чаще всего они бывают с досуточными больными, когда пациент в тяжёлом состоянии в экстренном порядке поступает в стационар, и не всегда ему успевают провести клинические анализы и обследования по причине кратковременного нахождения в приёмном отделении.
ВГ: А могут ли присутствовать при вскрытии родные, близкие усопшего? СК: Нет. Родственники и близкие усопшего категорически не допускаются на вскрытие из-за моральных соображений.
ВГ: Какие странные просьбы родственников покойного вам запомнились?
Поэтому все санитары строго обязаны носить специальную защитную одежду. Источник: Густаво Зырянов Как и любая другая работа, связанная с мертвыми телами, патологическая анатомия воспитывает в своих специалистах особое чувство юмора и даже цинизм — это естественная защитная реакция человека на огромное количество негатива. Жизнь научила меня быть закоренелым материалистом. Бывает, конечно, всякое.
Бывает, когда попадаются какие-то знакомые знакомых и прочие. Это всегда было и всегда будет. Человек смертен». Студенты НГМУ на практическом занятии у Михаила Травина — они исследуют патологии органов с помощью микроскопа Источник: Густаво Зырянов Несмотря на всю мрачность и опасность работы в морге, на вопрос о том, хотел бы он уйти в другую сферу, Михаил отвечает категоричным «нет». Это невидимая работа и очень ответственная, диагноз требуют именно с нас.
Это очень сложно, это большая ответственность и это приносит удовлетворение, когда ты разгадываешь эту сложную загадку, которую тебе природа загадала. Мы — нераспространенная медицинская специальность. Это особый склад ума. Мы — люди, которые видят изменения структуры. Если клиницист видит изменение функций по данным анализов, исследований, то мы видим первопричину этих изменений», — говорит Михаил.
И тут же отпускает шпильку в адрес коллег-клиницистов: их непрофессионализм, обижается он, в работе намного неприятнее мертвецов: «Они не понимают роли и значения нашего раздела, и этим самым нивелируют значение своей». Источник: Густаво Зырянов Жизнь Михаила за стенами морга и вуза сосредоточена вокруг троих детей, а перед сном он развлекает себя сериалами, иногда медицинскими: Мне нравится "Доктор Хаус". Он хороший, но я посмотрел только один сезон — первый. Отгадал первые две болезни, и мне стало неинтересно. Вот сериал "Интерны" [нравится].
Он потому что веселый, там чувствуются легкие нотки сленга, нет таких бездарных ляпов, как в других [сериалах]. Из любимых назову "Гриффины". Там такой шквал безумия... Отпускает Смеется. Когда, допустим, готовишь мясо, иногда думаешь, что не хватает пинцета лапчатого, чтобы придержать, а здесь подрезать.
В силу малочисленности сотрудников нашей профессии, нас не очень сильно пугают регулярные акции по сокращению штатов. Патологоанатома можно, например, поставить ассистировать к хирургическому столу, и он будет держать крючки. Но ни один хирург не сможет провести вскрытие, а тем более работать с биопсией. А биопсия — это настолько ответственное дело! Он нашего диагноза зависит лечение и соответственно судьба больного. Если ошибется патологоанатом, тогда возникает очень серьезные конфликты вплоть до очень серьезных разбирательств. И патологоанатом может даже сесть на скамью подсудимых, если он поставил неправильный диагноз, повлекший смерть больного. Например, он поставил доброкачественную опухоль, а у больного через месяц метастазы во всех органах.
А ему говорят: ну-ка давайте пересмотрим ваши стекла, а стекла гистологические хранятся очень долго. Их нельзя выкидывать в течение многих лет. И вдруг патологоанатому говорят, да вы ошиблись. Вы не заметили, не обратили внимание на этот участок, где идет перерождение в злокачественную опухоль. И все, патологоанатом садится на скамью подсудимых. Юридический пробел — Насколько государство вам помогает? В то же время она очень востребована. И примером того, что она не пользуется вниманием, является, например, то, что в законе об охране здоровья населения, который вышел несколько лет назад, есть раздел «патологоанатомические вскрытия», которые составляет 10-15 процентов работы патологоанатома, и отсутствует раздел, посвященный прижизненной биопсийной диагностике.
Это пробел юридический. Чтобы ликвидировать этот пробел, биопсийные исследования включаются в протоколы клинических исследований разных специальностей, хирургии, терапии, онкологии и др. Все здравоохранение плохо финансируется, а уж наша служба финансируется по остаточному принципу. При этом потребность в высокотехнологичной диагностике очень высока. Сейчас мы подошли к тому, что многие заболевания мы диагностируем благодаря применению современных и сложных методов. Они требуют дорогостоящей аппаратуры, которой, к сожалению, нет. Онкологическая диагностика — это наиболее востребованная часть нашей работы. Потому что опухолей много, но они лечатся по-разному.
Химиотерапия и радиотерапия — это методы очень грубые, которые сами по себе могут свести человека в могилу. Химиотерапия резко подавляет иммунитет. Опухоль может и исчезнет, но и иммунитет пропадает — человек умирает, например, от пневмонии. Крысы в экспериментально-биологической клинике подопытных животных часть Института морфологии человека Сейчас на смену приходят методы таргетной терапии, когда на каждую опухоль есть свое специфическое лекарство, направленное именно на данный вид опухоли. У женщин рак молочной железы — это самый распространенный вид опухоли. У мужчин — рак предстательной железы. Оказалось, что примерно в одной трети всех случаев рака молочной железы на поверхности опухолевых клеток содержатся особые белки, рецепторы, при воздействии на которые можно убить эту опухоль. Даже если у человека появились метастазы, можно значительно продлить его жизнь — до 10-20 лет.
Это новое направление — таргетная терапия, препараты здесь очень дорогие. И для их применения нужна точная диагностика, а ее дает наша патологоанатомическая служба. Денег для этого нельзя жалеть, потому что жизнь человека дороже. И наша общая позиция выражена на сайте российского общества патологоанатомов. Не могу сказать, что это единодушное мнение, но большинство специалистов выразили мнение, основная суть которого в том, что произошла грубейшая судебная ошибка в этом случае. Я не могу говорить деталей, поскольку еще идет следствие, но то, что высказано в нашем заявлении относительно допущенной судебной ошибки, я говорю со спокойной совестью, потому что мы профессионально разобрались с историей болезни, разобрались с результатами вскрытия на заседании профильной комиссии патологоанатомов города Москвы. Про Гоголя — Какое место занимает вера в вашей жизни? Как врач, я совершенно твердо убежден и уверен, что при любой болезни: раке, инсульте, инфаркте миокарда — всегда вначале заболевает душа, а затем возникают болезненные изменения органов.
Это мой опыт пятидесятилетней практики. Очень трудно людей научить относиться иначе к неприятностям, которые постоянно происходят в нашей жизни. Вера позволяет преодолеть страх смерти и вселяет надежду, что при переходе в другую жизнь сохранится наша индивидуальность, свойства нашей личности, которые будут существовать при переходе в вечность. Так же, как уныние — приближает ее. Недаром уныние — это один из смертных грехов. Об этом писал наш великий врач, писатель Вересаев, который сказал, что человек может напряжением воли либо отдалить свою смерть, либо приблизить. Вы верите в это? Верить — не верить — трудно сказать.
В России образовался дефицит патологоанатомов
Исследовательская группа Корейского общества патологоанатомов разработала формат стандартизированного патологоанатомического заключения для рака молочных желез. Как правило, внутри профессии нет деления зон ответственности, все патологоанатомы смотрят биопсии, операционные материалы и проводят вскрытия. Почему профессия патологоанатома всего на 5% связана с трупами, к чему может привести ошибка патологоанатома и как сексуальная распущенность влияет на. За одну ставку патологоанатом должен посмотреть 4000 биопсий за год, то есть по 340 в месяц. Профессия патологоанатом находится на стыке клинической практики и фундаментальной науки, требует знаний по множеству областей медицины, хорошего английского языка, умения.
«Мы работаем для живых»: вся правда о профессии патологоанатома
Не секрет, что в последнее время люди все чаще обращаются и в органы власти, и в СМИ, и в прокуратуру, и в судебные инстанции с жалобами на лечебные учреждения и на врачей. Большая часть этих обращений - от родственников пациентов, умерших в больницах. Они считают, что смерть их близких наступила из-за того, что врачи по своей некомпетентности или халатности неправильно поставили диагноз, не так, не тем и не от того лечили. Насколько обоснованы эти обвинения? Часто ли ошибаются врачи, и почему это происходит? Об этом и не только корреспондент «АиФ-Тюмень» узнал у заведующей патологоанатомическим бюро «Медицинского города» Елены Ивановой. Бюро может точно назвать причину смерти пациента и ответить на вопрос, правильно или нет его лечили? Елена Иванова: Часть нашей работы - это вскрытие умерших в стационарах пациентов с целью установить, правильно ли поставили диагноз врачи, так ли проходило лечение. Это делается не только в конфликтных ситуациях, по обращениям родственников умерших пациентов, это и государственный контроль качества лечения, который осуществляет департамент здравоохранения области в непрерывном режиме.
К сожалению, не все пациенты, поступающие в больницы, вылечиваются. У части из них заболевания бывают неизлечимые, и они умирают. У нас есть такие определения - совпадение диагнозов, расхождение диагнозов. Это выяснялось при вскрытии. Сейчас случаи расхождений единичны. И когда уходит из жизни кто-то из близких с больничной койки, часто возникает обида на лечебное учреждение, на врачей. Они задают вопросы: «Почему соседа по палате вылечили, а наш умер? И, что греха таить, есть пациенты, которые сами не следят за своим здоровьем и поступают в больницу уже в крайне тяжелом состоянии.
Недавно приходил к нам в бюро человек, у которого в больнице умер родственник, и возмущался, мол, как же так, ему всего 45 лет было, его, значит, неправильно лечили. Читаю историю болезни - за неделю до смерти этот пациент сильно злоупотреблял алкоголем, наступило осложнение, слизистая желудка не выдержала, началось кровотечение, но он продолжал оставаться дома. Поступил в стационар в крайне тяжелом состоянии, практически с нулями давления. Врачи сделали все возможное, но спасти человека не удалось. Мы потом при исследовании обнаружили у него так называемый тотальный жировой гепатоз печени, связанный с хронической алкоголизацией, все внутренние органы и сосуды у него были поражены. Это говорит о том, что люди вам доверяют?
Очень правильное.
И между тем... Недавно интернет шумел: в одном лечебном учреждении, чтобы быстрее получить труп из морга, брали деньги. Олег Зайратьянц: Мы не ритуальные работники. Причем здесь врач-патологоанатом? Выдача трупов? У человека горе. Он сталкивается с людьми, которые иногда тоже в белых халатах, но не имеют отношения к патологической анатомии.
Это только место совпадает иногда. В нашей стране тело умершего выдается чаще всего из корпуса, где находится патологоанатомическое отделение с диагностическим блоком, с коллективом диагностов. Во Франции, например, структура другая. Там тело умершего из лечебного учреждения тут же передается в похоронные дома. И в похоронных домах проходит выдача тела, разговоры с персоналом. У нас традиционно все под одной крышей. Так должны морги быть на территории больницы или нет?
Олег Зайратьянц: Создание похоронных домов - единственный и правильный вариант. При нем не возникает мучительных коллизий, этой путаницы между медицинской составляющей и составляющей ритуальной. Мы, патологоанатомы, не работаем в моргах. Патологоанатомическое отделение - это не морг. Но все непросто. Хотя есть проекты похоронных домов. Может, вовсе неуместно говорить "морг при больнице"?
Олег Зайратьянц: Абсолютно неуместно! Морг - это трупохранилище. Словосочетание "морг при больнице" вызывает неблагоприятный эффект. И оказывает влияние на умы, к сожалению, не только обычных людей-обывателей. У патологов ответственность колоссальная. Она иногда давит. Уснуть невозможно, если вдруг начинает казаться, что ошибся с диагнозом.
Мы такие же врачи, как и терапевты, хирурги. Если врач не беспокоится о больных, ему не место в той клинической медицине, о которой мы говорим. Есть медицина теоретическая, есть медицина экспериментальная. Там можно делать великую науку. Но патологическая анатомия, патология, чем я занимаюсь, она прежде всего клиническая. Мы не имеем права на диагностическую ошибку. А врачи других специальностей имеют право на ошибку?
Олег Зайратьянц: На мой взгляд, врачи клинических специальностей права на ошибку не имеют. Но так как все мы люди и, естественно, не всесильны, а медицина далеко еще не все знает, мы иногда ошибаемся. К сожалению, это есть и это будет. По-моему, при приеме в мединститут важнейшим должен быть экзамен по эмпатии человеческой, по способности воспринять чужую боль. Вопрос ребром При нашей беседе молча присутствует ваша жена Татьяна Георгиевна Барсанова. Она сотрудник вашего подразделения. Такая тут семейственность?
Зайратьянц: Не вижу в этом ничего плохого: биологи в нашем деле необходимы. А Татьяна выпускница биофака МГУ. Мы познакомились еще в школьные годы, занимались вместе у репетиторов. Готовились поступать на биофак МГУ. Татьяна поступила, а я нет. Плохо знал математику. А основной экзамен там был математика.
А Татьяна стала молекулярным биологом. И с тех пор работает в медицине. Занимается современной молекулярной биологической диагностикой. У Татьяны, кстати, серьезная научная наследственность. Ее отец - человек уникальный, известнейший российский геолог. Он был деканом геологического факультета МГУ, директором минералогического музея на Ленинском проспекте. Основывал геологическую науку в ряде стран.
Есть минерал по имени барсеновит. Наш сын стал патологоанатомом, заведует отделением в больнице имени Юдина. Сын - третье поколение по линии медицинской патанатомии. Вы как главный специалист, имеющий дело с разными медицинскими учреждениями города, могли бы просветить: какие из них лучше, какие не на должном уровне? Зайратьянц: В медицине во все времена, во всех странах не было лучших и худших учреждений. В любом учреждении были и есть лучшие и худшие специалисты... Лучше или хуже оказывающие услуги?
Собеседник «ВМ» рассказал, в чем сходство и различие этих профессий. По его словам, у этих двух направлений есть существенная разница: патологоанатом работает исключительно с ненасильственной смертью. А ненасильственная смерть может быть только в трех случаях: во-первых, от заболеваний, например, инфаркт или инсульт, во-вторых, от старости, что сомнительно, так как в старости смерть наступает от болезни, и, в-третьих, из-за нежизнеспособности новорожденного, например, ввиду врожденных пороков развития. Судмедэксперт же работает с насильственной и ненасильственной смертью. Почему так? Потому что часто люди умирают от заболевания вне медицинских учреждений, тогда всегда есть подозрения на насильственную смерть и тело отправляется к судмедэкспертам.
Также многие думают, что патологоанатомы и судмедэксперты работают только с трупами. На самом деле нет. Большая часть работы патологоанатома — анализ гистологического материала для постановки диагноза, то есть изучают тончайшие срезы тканей и органов под микроскопом. Гистологический материал может поступать и от живых пациентов, например, послеоперационный материал — опухоль или аппендикс. Патологоанатом назвала самые неожиданные процессы, которые происходят с телом после смерти Судмедэксперты тоже работают с живыми людьми. Такие задачи называются экспертизой живых лиц, в простонародье «снятие побоев».
Но и после ДТП, травмы на рабочем месте и так далее, — пояснил Док. Судмедэксперты также выезжают на место, где был обнаружен труп, для того чтобы установить время наступления смерти.
У нас в стране есть только два отделения детской патологоанатомической службы — во Владивостоке и в Санкт-Петербурге, где особое внимание уделяют контакту врача с пациентами и их родителями. Они искали, кто поможет найти портал во времени, и пришли на почту. Мне кажется, работники почты — куда циничнее, чем все остальные смеется. Мы являемся тем самым буфером, которому цинизм не присущ. Мы видим страдание и горе пациентов, когда они приходят к нам, и мы с ними разговариваем. Мы общаемся с родственниками умерших, и к этому врач готовится, чтобы не сказать что-нибудь лишнее или фразу, которая может обидеть», — подчеркнул Евгений Коцюрбий. Евгений Коцюрбий: «Мы видим страдание и горе пациентов». Фобии и брезгливость патологоанатомов Как у каждого, фобии есть у патологоанатомов.
Однако Евгений Анатольевич отметил: «Надо радоваться и наслаждаться каждой минутой и каждым днем. Можно бояться самолетов и никуда не летать». Также мы выяснили, влияет ли постоянное изучение патологий тела на самих врачей — отказываются ли они от вредных привычек? Евгений Анатольевич спокойно относится к таким моментам: «Какие привычки мы называем вредными? Все — в голове человека. Меньше думать о плохом надо. Это не значит, что врач сказал «можно». Если человек подвержен какой-то привычке, вы его сами не исправите. Конечно, мне брезгливость присуща, как и всем другим людям. У меня всегда есть носовой платок, влажные салфетки.
Я — сторонник того, чтобы прививать культуру гигиены в общественных местах со школы. Коллега рассказывал, когда он оставил машину и поехал на автобусе, то увидел, какой автобус грязный снаружи и внутри. Никто на это не обращает внимание, а самое главное — водителю все равно. В определенной степени я брезглив, но не до стадии фобий». Патологическая анатомия и творчество «Многие представители нашей профессии — потрясающие художники. Тот же самый Олег Полушин — художник-карикатурист. Есть много писателей. Патологоанатом — это эпистолярный жанр. Лучшие писатели — это врачи, причем любой специальности.
«День начинается с живых!»: сахалинский врач-патологоанатом рассказала о своей профессии
Получить профессию врача-патологоанатома не сложно. Все патологоанатомы ужасно азартные люди», – признался патологоанатом Ильдар Гарифулин, который в профессии уже больше 40 лет. Исследовательская группа Корейского общества патологоанатомов разработала формат стандартизированного патологоанатомического заключения для рака молочных желез. Как правило, внутри профессии нет деления зон ответственности, все патологоанатомы смотрят биопсии, операционные материалы и проводят вскрытия. Профессия патологоанатом – это не шанс заниматься медициной без боязни навредить человеку.
«Век живи – век учись»: патологоанатом Михаил Сатуров о работе в морге
Однако сейчас роль врача-патологоанатома значительно шире. Основная работа — прижизненные патологоанатомические исследования пациентов. Это изучение под микроскопом фрагментов органов, которые берут врачи очень многих специальностей — и хирурги, и эндоскописты, и гинекологи, и онкологи, и многие другие» — Андрей Бирюков, руководитель референс-центра вирусной и инфекционной онкопатологии РНЦХ им. Андрей Бирюков в следующем году отметит 20-летие своей деятельности. Он ни разу не пожалел о выбранной специальности: «Именно патологоанатом может быть врачом самых разных специальностей. Сегодня я исследую рак почки — я онколог, завтра я смотрю на гастрит — я гастроэнтеролог, послезавтра работаю с удаленным желчным пузырем — я хирург!
Какая еще медицинская профессия может похвастаться таким широким спектром возможностей? Но это накладывает и серьезную ответственность, ведь нужно разбираться в очень многих специальностях, знать и быть в курсе всех современных требований к диагностике заболеваний. Но это действительно впечатляет! Петровского в профессии недавно. Изначально он хотел быть травматологом-ортопедом, во время студенчества ходил на дежурства в травматологические отделения и травмпункты.
По словам Дока, по-настоящему плохо в бюро судебной медицины пахнут тела после эксгумации или которые изменились в результате естественных процессов гниения. Также плохо пахнут тела в состоянии жировоска, это когда тело превращается своеобразную жировую-восковидную желто-серую массу. Обычно это бывает, когда тело долго находится в воде или влажном помещении. Помимо этого в учреждениях есть множество средств для обработки и дезинфекции, а также все сотрудники после работы принимают душ.
Это нормальное явление, дезрастворы так сильно бьют в нос, что создают ощущение, что пахнет от тебя. Если вы посещали морг, то вам это должно быть знакомо, — объяснил собеседник «ВМ». Летаргический сон Но посторонний человек без каких-то серьезных обстоятельств едва ли узнает, как пахнет в морге, так как живого человека туда не заберут. В этом Док уверен на все 100 процентов и рассказал все, что он знает о мифе про летаргический сон.
Сердцебиение очень сильно ослабилось, дыхание стало почти незаметным. Говорят, что в таком состоянии человек может провести годы без еды и воды, а потом проснуться и при этом не постареть. Естественно, это не так, — смеется собеседник «ВМ». На практике под этим термином раньше понимались такие симптомы, как спутанность сознания, сниженное внимание и реактивность, замедленное мышление, склонность при первой возможности быстро засыпать, в том числе, сидя или стоя.
В таком состоянии пациент мог пребывать сутками. Если прогрессировало нарушение сознания, развивались более глубокие его уровни — сопор и кома.
Дальше я погрузилась — наблюдала, смотрела, каждое слово хватала. Каждый выбирает своё призвание по жизни. Кто-то видит себя хирургом, кто-то — терапевтом, я влюбилась в патанатомию курсе на четвёртом.
Ты докапываешься до сути этого заболевания на уровне клеточек, структур. Ты как следователь — ищешь, находишь заболевание. Надо посидеть, подумать, обмыслить, причинно-следственную связь составить, можно несколько раз ошибиться и в итоге найти. В первой половине дня у нас, как правило, идёт приём тел, ты параллельно завершаешь какие-то случаи, смотришь стёкла, обдумываешь, потом идёшь в секционную на вскрытие непосредственно. Проводится вскрытие, потом сразу же пишешь протокол того, что ты увидел, дальше уже работа за микроскопом.
Учитывая, что смерть — дело непредсказуемое, бывает, что выходишь и в праздничные дни, но это единичные случаи. Это зависит от родителей — если они хотят быстрее захоронить, конечно, идём навстречу, чтобы они быстрее получили справку от меня, быстрее оформили. У людей горе — это надо брать во внимание. Некоторые просто не задают вопросов [о диагнозе], я не навязываюсь. Люди переживают, плачут, и у нас здесь есть «дежурная валерьянка».
Я всё понимаю и стараюсь быть аккуратной в словах. Вообще-то большая часть работы — это прижизненная диагностика. Грубо говоря, весь материал, который забирается у живого человека — те же самые аппендиксы, образования, желчные пузыри, грыжевые мешки, — это мы исследуем. И конечно, наибольшую сложность представляют исследования материала от онкологических больных. Мы отдаём заключения клиницисту, и он уже, опираясь на свои клинические данные, на данные дополнительных методов исследования, рентген, УЗИ и прочее, — он уже собирает диагноз.
Мы идём здесь как вспомогательная служба. Когда знакомлюсь с новыми людьми, я обычно избегаю тем про профессию. Говорю, что врач.
В этот день мы встретились с Евгением Коцюрбием, исполняющим обязанности заведующего кафедрой патологической анатомии судебной медицины ТГМУ. Он рассказал о студентах, болезнях приморцев и, конечно, о самой профессии. Многие не подозревают о том, чем занимаются специалисты данного направления медицины. Поэтому мы решили расставить все по своим местам и объяснить читателям «ВВ», кто же эти люди, чем они занимаются. На наши вопросы ответил Евгений Коцюрбий — начальник Приморского краевого патологоанатомического бюро, главный внештатный специалист по патологической анатомии министерства здравоохранения Приморского края, исполняющий обязанности заведующего кафедрой патологической анатомии и судебной медицины ТГМУ, кандидат медицинских наук. Самый главный стереотип о патологоанатомах заключается в том, что они работают в морге и исключительно с мертвыми людьми, но это не так. Мы поинтересовались, действительно ли практически каждый житель Приморья был пациентом патологоанатома?
Численность населения Владивостока составляет порядка шестисот тысяч, за прошлый год прижизненных исследований было 24 тысячи. Большая часть работы патологоанатома — это прижизненная диагностика. Зачастую спрашивают от обратного: «Правда ли, что вы — врачи для мертвых? Мы — врачи для живых», — отметил Евгений Коцюрбий. В конце XIX века патологоанатом стал врачом для живых, когда начала развиваться микроскопическая патологическая анатомия. Ни одна врачебная специальность не обходится без участия патологоанатома. Как утверждает Евгений Анатольевич, каждого пациента обследуют как минимум три специалиста, и среди них — патологоанатом. Они работают с живыми пациентами, исследуя биологический объект, который берется в анализах пациентов у врачей разной специализации. Патологоанатомы, как и привычные нам врачи, изучают историю болезни и амбулаторную карту, биологический объект, а затем ставят свое заключение. Без него невозможно становление патологоанатома: каждый врач, который начинает работать в нашей специальности, проходит данный раздел.
Он изучает умерших людей, к сожалению, в стационаре, смерть которых наступила во время болезни. В этом заключается главное отличие между патологоанатомом и судебным медиком — нас часто путают. Мы с судебными экспертами стараемся распутать эту путаницу. Судебные медики занимаются случаями внешних воздействий — не только с летальным исходом — для определения степени тяжести повреждений. Патологоанатомы определяют, правильно ли был поставлен клинический диагноз, насколько верно было назначено лечение», — объяснил начальник Приморского краевого патологоанатомического бюро. Патологоанатом — врач для живых, который проводит исследования. За границей, наоборот, законодательство ограничивает эти исследования. От нашего института в качестве обмена опытом мы ездили в институт имени Луи Пастера в Страсбург Франция. Мы были удивлены тем, что патологоанатомических и аутопсийных исследований у них чрезвычайно мало. Хотя Франция и Германия — это те страны, которые можно отнести к основоположникам патологоанатомической службы».
Без лица. Патологоанатом рассказывает правду о работе и смерти от COVID-19
Чем вас привлекла эта профессия? — Редко когда патологоанатом мечтает стать патологоанатомом. Патологоанатом, вопреки всем стереотипам — не только врач, который со скальпелем в руках работает с телом умершего. Патологоанатом из Приморья: о мифах и стереотипах профессии. Чем различается работа судмедэксперта и патологоанатома? - Патологоанатом занимается вскрытием тех, кто умер в больницах от заболеваний.
Как мёртвые спасают живых и почему циникам не место в профессии
На профессию патологоанатома по другому взглянул после прочтения книги: "Записки санитара морга" Артемий Ульянов. Патологоанатом из Приморья: о мифах и стереотипах профессии. Патологоанатом из небольшой больницы поделился тонкостями своей работы и рассказал о том, что происходит с людьми после смерти. Вокруг профессии патологоанатома крутятся много мифов и стереотипов, которые появились из-за однотипных образов в кино и сериалов.