На сегодняшний день по всей России немного больше трех тысяч патологоанатомов.
Интервью с патологоанатомом
Кроме того, мне было очень приятно получить медаль за заслуги в борьбе с пандемией коронавирусной инфекции. Каковы сегодня ваши наблюдения? Это не хирургия и стоматология. Работа патологоанатома скрыта от общественности, от пациента, ее никто не видит. И уж тем более не воспевает и не популяризирует. Однако после нашего первого интервью прошло довольно много времени. И за этот период времени у меня произошло много изменений в жизни. Я успел развестись, пожить и поработать по специальности в Израиле, вернуться в Россию, поработать в ряде московских лабораторий, в том числе — Боткинской больнице и в конце 2020 года стать заведующим патологоанатомическим отделением Видновской больницы. Сегодня я так или иначе вижу позитивные тенденции.
Например, есть толковые ординаторы в нашей специальности. Я веду образовательные модули в ситуационном центре Боткинской больницы и вижу желающих получать знания. А знаниями обязательно надо делиться. На занятиях я всегда говорю и о том, что нужно изучать английский язык, чтобы свободно читать иностранные исследования и быть в курсе научных событий. До политической ситуации я вел профессионально-ориентированный аккаунт в инстаграме, который пользовался спросом. И часто через него на меня выходили пациенты, которым нужно было второе мнение, или врачи, которым нужно было посоветоваться. Я с удовольствием это делал. Сейчас у нас в сетях есть сообщества патологоанатомов, где врачи делятся новыми исследованиями, научными работами, клиническими случаями.
Это тоже важно. Как известно, показательный разбор клинического случая стоит выше по значимости, чем просто мнение эксперта. Для меня еще стало показателем, что врач, с которым мы знакомы по инстаграму и Израилю, тоже приехал работать в Боткинскую больницу. В этой больнице ГКБ им. Боткина , кстати, очень современное оборудование и всегда много интересной работы. Количество сложных и интересных биопсийных исследований там постоянно растет. Микроскоп, гистопроцессор, станция для заливки в парафин и многое другое фирмы MtPoint МедТехникаПоинт. Кстати, это первый российский производитель гистологического оборудования и реагентов.
Получаю и от коллег хорошие отзывы по нему.
При этом работа с трупами достаточно опасное и неприятное занятие: психологический дискомфорт — постоянное взаимодействие с телами умерших может стать причиной серьезных нарушений сознания; риск заражения — неаккуратная работа может стать причиной заражения различным заболеваниями; трупные яды — после смерти тело начинает выделять токсины, которые могут вызвать отравление. И пусть патологоанатом не занимается лечением, но его работа требует высокой эрудированности и познаний во многих отраслях медицины. По поводу патологоанатомов есть ряд стереотипов. Будто люди это специфические и не всегда психически здоровые, любящие затворничество, хотя в действительности вряд ли человек с психическими расстройствами смог бы долго проработать на данной должности. Этот специалист активно взаимодействует с коллегами, по прошению других врачей проводит исследования. Обязанности патологоанатомов К перечню обязанностей патанатома следует отнести: проведение аутопсии и профильных исследований; проведения исследований на основе биологического материала для определения более точного диагноза; создание специальной отчетности по проделанной работе. Для того, чтобы работать патологоанатомом необходимо обладать знаниями в различных областях медицины, знать этапы течения заболеваний, их воздействия на организм в целом.
В этот день мы встретились с Евгением Коцюрбием, исполняющим обязанности заведующего кафедрой патологической анатомии судебной медицины ТГМУ. Он рассказал о студентах, болезнях приморцев и, конечно, о самой профессии. Многие не подозревают о том, чем занимаются специалисты данного направления медицины. Поэтому мы решили расставить все по своим местам и объяснить читателям «ВВ», кто же эти люди, чем они занимаются. На наши вопросы ответил Евгений Коцюрбий — начальник Приморского краевого патологоанатомического бюро, главный внештатный специалист по патологической анатомии министерства здравоохранения Приморского края, исполняющий обязанности заведующего кафедрой патологической анатомии и судебной медицины ТГМУ, кандидат медицинских наук. Самый главный стереотип о патологоанатомах заключается в том, что они работают в морге и исключительно с мертвыми людьми, но это не так. Мы поинтересовались, действительно ли практически каждый житель Приморья был пациентом патологоанатома?
Численность населения Владивостока составляет порядка шестисот тысяч, за прошлый год прижизненных исследований было 24 тысячи. Большая часть работы патологоанатома — это прижизненная диагностика. Зачастую спрашивают от обратного: «Правда ли, что вы — врачи для мертвых? Мы — врачи для живых», — отметил Евгений Коцюрбий. В конце XIX века патологоанатом стал врачом для живых, когда начала развиваться микроскопическая патологическая анатомия. Ни одна врачебная специальность не обходится без участия патологоанатома. Как утверждает Евгений Анатольевич, каждого пациента обследуют как минимум три специалиста, и среди них — патологоанатом.
Они работают с живыми пациентами, исследуя биологический объект, который берется в анализах пациентов у врачей разной специализации. Патологоанатомы, как и привычные нам врачи, изучают историю болезни и амбулаторную карту, биологический объект, а затем ставят свое заключение. Без него невозможно становление патологоанатома: каждый врач, который начинает работать в нашей специальности, проходит данный раздел. Он изучает умерших людей, к сожалению, в стационаре, смерть которых наступила во время болезни. В этом заключается главное отличие между патологоанатомом и судебным медиком — нас часто путают. Мы с судебными экспертами стараемся распутать эту путаницу. Судебные медики занимаются случаями внешних воздействий — не только с летальным исходом — для определения степени тяжести повреждений.
Патологоанатомы определяют, правильно ли был поставлен клинический диагноз, насколько верно было назначено лечение», — объяснил начальник Приморского краевого патологоанатомического бюро. Патологоанатом — врач для живых, который проводит исследования. За границей, наоборот, законодательство ограничивает эти исследования. От нашего института в качестве обмена опытом мы ездили в институт имени Луи Пастера в Страсбург Франция. Мы были удивлены тем, что патологоанатомических и аутопсийных исследований у них чрезвычайно мало. Хотя Франция и Германия — это те страны, которые можно отнести к основоположникам патологоанатомической службы».
А биопсия — это настолько ответственное дело! Он нашего диагноза зависит лечение и соответственно судьба больного. Если ошибется патологоанатом, тогда возникает очень серьезные конфликты вплоть до очень серьезных разбирательств. И патологоанатом может даже сесть на скамью подсудимых, если он поставил неправильный диагноз, повлекший смерть больного. Например, он поставил доброкачественную опухоль, а у больного через месяц метастазы во всех органах. А ему говорят: ну-ка давайте пересмотрим ваши стекла, а стекла гистологические хранятся очень долго. Их нельзя выкидывать в течение многих лет. И вдруг патологоанатому говорят, да вы ошиблись. Вы не заметили, не обратили внимание на этот участок, где идет перерождение в злокачественную опухоль. И все, патологоанатом садится на скамью подсудимых. Юридический пробел — Насколько государство вам помогает? В то же время она очень востребована. И примером того, что она не пользуется вниманием, является, например, то, что в законе об охране здоровья населения, который вышел несколько лет назад, есть раздел «патологоанатомические вскрытия», которые составляет 10-15 процентов работы патологоанатома, и отсутствует раздел, посвященный прижизненной биопсийной диагностике. Это пробел юридический. Чтобы ликвидировать этот пробел, биопсийные исследования включаются в протоколы клинических исследований разных специальностей, хирургии, терапии, онкологии и др. Все здравоохранение плохо финансируется, а уж наша служба финансируется по остаточному принципу. При этом потребность в высокотехнологичной диагностике очень высока. Сейчас мы подошли к тому, что многие заболевания мы диагностируем благодаря применению современных и сложных методов. Они требуют дорогостоящей аппаратуры, которой, к сожалению, нет. Онкологическая диагностика — это наиболее востребованная часть нашей работы. Потому что опухолей много, но они лечатся по-разному. Химиотерапия и радиотерапия — это методы очень грубые, которые сами по себе могут свести человека в могилу. Химиотерапия резко подавляет иммунитет. Опухоль может и исчезнет, но и иммунитет пропадает — человек умирает, например, от пневмонии. Крысы в экспериментально-биологической клинике подопытных животных часть Института морфологии человека Сейчас на смену приходят методы таргетной терапии, когда на каждую опухоль есть свое специфическое лекарство, направленное именно на данный вид опухоли. У женщин рак молочной железы — это самый распространенный вид опухоли. У мужчин — рак предстательной железы. Оказалось, что примерно в одной трети всех случаев рака молочной железы на поверхности опухолевых клеток содержатся особые белки, рецепторы, при воздействии на которые можно убить эту опухоль. Даже если у человека появились метастазы, можно значительно продлить его жизнь — до 10-20 лет. Это новое направление — таргетная терапия, препараты здесь очень дорогие. И для их применения нужна точная диагностика, а ее дает наша патологоанатомическая служба. Денег для этого нельзя жалеть, потому что жизнь человека дороже. И наша общая позиция выражена на сайте российского общества патологоанатомов. Не могу сказать, что это единодушное мнение, но большинство специалистов выразили мнение, основная суть которого в том, что произошла грубейшая судебная ошибка в этом случае. Я не могу говорить деталей, поскольку еще идет следствие, но то, что высказано в нашем заявлении относительно допущенной судебной ошибки, я говорю со спокойной совестью, потому что мы профессионально разобрались с историей болезни, разобрались с результатами вскрытия на заседании профильной комиссии патологоанатомов города Москвы. Про Гоголя — Какое место занимает вера в вашей жизни? Как врач, я совершенно твердо убежден и уверен, что при любой болезни: раке, инсульте, инфаркте миокарда — всегда вначале заболевает душа, а затем возникают болезненные изменения органов. Это мой опыт пятидесятилетней практики. Очень трудно людей научить относиться иначе к неприятностям, которые постоянно происходят в нашей жизни. Вера позволяет преодолеть страх смерти и вселяет надежду, что при переходе в другую жизнь сохранится наша индивидуальность, свойства нашей личности, которые будут существовать при переходе в вечность. Так же, как уныние — приближает ее. Недаром уныние — это один из смертных грехов. Об этом писал наш великий врач, писатель Вересаев, который сказал, что человек может напряжением воли либо отдалить свою смерть, либо приблизить. Вы верите в это? Верить — не верить — трудно сказать. Люди страшно любят конспирологические теории, что Сталина убил Берия, или что его отравили — это простые объяснения, они привлекают, как детективы, но жизнь показывает, что, скорее всего, это едва ли так и было. С другой стороны, Гоголь при жизни очень боялся быть заживо похороненным. А вообще, считается, что человек предчувствует свою судьбу.
Ктр такой потологоанатом, и что такое патанатомия.
Большая часть работы патологоанатома — это прижизненная диагностика. Зачастую спрашивают от обратного: «Правда ли, что вы — врачи для мертвых? Мы — врачи для живых», — отметил Евгений Коцюрбий. В конце XIX века патологоанатом стал врачом для живых, когда начала развиваться микроскопическая патологическая анатомия. Ни одна врачебная специальность не обходится без участия патологоанатома. Как утверждает Евгений Анатольевич, каждого пациента обследуют как минимум три специалиста, и среди них — патологоанатом. Они работают с живыми пациентами, исследуя биологический объект, который берется в анализах пациентов у врачей разной специализации. Патологоанатомы, как и привычные нам врачи, изучают историю болезни и амбулаторную карту, биологический объект, а затем ставят свое заключение.
Без него невозможно становление патологоанатома: каждый врач, который начинает работать в нашей специальности, проходит данный раздел. Он изучает умерших людей, к сожалению, в стационаре, смерть которых наступила во время болезни. В этом заключается главное отличие между патологоанатомом и судебным медиком — нас часто путают. Мы с судебными экспертами стараемся распутать эту путаницу. Судебные медики занимаются случаями внешних воздействий — не только с летальным исходом — для определения степени тяжести повреждений. Патологоанатомы определяют, правильно ли был поставлен клинический диагноз, насколько верно было назначено лечение», — объяснил начальник Приморского краевого патологоанатомического бюро. Патологоанатом — врач для живых, который проводит исследования.
За границей, наоборот, законодательство ограничивает эти исследования. От нашего института в качестве обмена опытом мы ездили в институт имени Луи Пастера в Страсбург Франция. Мы были удивлены тем, что патологоанатомических и аутопсийных исследований у них чрезвычайно мало. Хотя Франция и Германия — это те страны, которые можно отнести к основоположникам патологоанатомической службы». Путь к профессии Евгений Анатольевич в медицине с 14 лет. Каждое лето подростки работали в разных учреждениях. Он вспоминает: «Кто-то работал на почте, а я — санитаром в больнице.
Мама очень хотела, чтобы я стал врачом. Я решил пойти и попробовать. Каждое лето у меня проходило в лечебном учреждении в хирургическом отделении в Большом Камне — Чтобы каким врачом вы стали, хотела мама? В институте Евгений Анатольевич ходил в кружок патологоанатомов, который организовывало студенческое научное общество. И, как это бывает, преподаватель кружка сыграл свою роль в выборе направления после трех базовых курсов мединститута.
Здесь органы изымаются по системам, например желудок вместе со всеми кишками и печенью. По Шору.
В этом случае всё извлекается сразу, благодаря чему достигается стопроцентная эффективность. Краевое стояние. Метод применяется тогда, когда умерший человек болел при жизни туберкулёзом, гепатитом или ВИЧ. Здесь санитар делает разрез брюшной стенки, а врач берёт везде небольшие фрагменты тканей и сразу зашивает. Долгое нахождение с больными органами влечёт за собой негативные последствия. Топографическая анатомия. Метод позволяет изучить варианты расположения органов относительно друг друга.
Качества Сейчас многие спрашивают о том, патологоанатом - кто это, какие качества он должен иметь. Во-первых, для правильной постановки диагноза необходимо знать анатомию и физиологию человека, множество заболеваний, синдромов, а также то, как они проявляются. Патологоанатом должен обладать скрупулезностью, профессиональной эрудицией, иметь хорошую память, развитое мышление, а также терпение. Как утверждают сами врачи, у них есть некоторая внутренняя психологическая защита. Когда идёт вскрытие, происходит внутреннее переключение, мысль начинает работать только в одном направлении. Патологоанатом старается понять, что лежит в основе патологии, совпадёт ли заключение с клиникой заболевания, каким будет патологоанатомический диагноз. На самом деле патологоанатом не настолько циничен, как врач любой иной специальности.
Объясняется это тем, что он не видит страданий больного человека, не слышит его стонов, в отличие от иных медиков. Работает патологоанатом в спокойной обстановке, поэтому он не становится менее чувствительным. Особенности работы Патологоанатом ни при каких обстоятельствах не будет проводить вскрытие пациента, которого он знал при жизни. Когда планируется такая процедура с человеком, болевшим туберкулёзом, в обязательном порядке нужно поесть. В противном случае возникает риск заразиться.
Это может не позволить в ряде случаев поставить точный диагноз либо, суждение патолога может не биться с течением заболевания. Если у нас нет сопутствующей информации — клиники, рентгена, других дополнительных методов исследования — это может приводить к неверной интерпретации тех данных, которые мы видим. Когда, например, по заключению патоморфолога началось лечение, которое не дает ожидаемый в данном случае ответ. Именно анализ совокупности данных, полученных их разных источников разными методами, приближает нас к истине.
Патоморфолог — специальность субъективная. Потому что все методы, основанные на визуальном анализе, субъективны. Кроме того, способность людей вербализировать то, что они видят, тоже разная. Постаналитический этап исследования часто недооценивается. А это тот вопрос, каким образом клиницисты интерпретируют то, что написано в диагностических заключениях. Коммуникация позволяет устранить ряд нюансов, которые связаны с субъективным восприятием, а с другой стороны позволяет обсудить возможности и ограничения диагностических методов в каждой конкретной ситуации. Потому что узел в 7 см это одна степень убежденности в диагнозе, а если у тебя всего три клетки — это уже совсем другая степень убежденности. Есть опухоли, которые можно увидеть только раз в жизни — Расскажите, что врач-онколог видит, когда он получает результаты морфологического исследования? Почему это так важно?
Хотя и это спорное утверждение, потому что диагноз пишет врач-клиницист. Но основополагающим в диагнозе является нозология или гистологический вариант опухоли. На нем строится все планирование лечения. Но помимо нозологии и гистологии, онколог еще получает целый ряд морфологических факторов — прогноз и ответ на терапию, то что сегодня называют предиктивными факторами. Задача патоморфолога — определиться с нозологией и теми параметрами, которые мы можем на своем уровне оценить и которые сопряжены, так или иначе, с течением заболевания либо с его ответом на те или иные виды терапии. Сюда относятся в том числе стадия заболевания. Стадирование — одна из функций, которую осуществляет врач-патологоанатом при исследовании большого объема материала, когда опухоль удалена целиком. Это размер первичной опухоли или распространение опухоли по слоям органа в случае если это полый орган, который имеет слоистое строение. А дальше смотрим, есть ли метастазы в региональные лимфатические узлы и есть ли отдаленные метастазы.
То есть базовые принципы сходные, а сама раскладка по стадиям зависит от конкретной локализации. Существуют опухоли, которые имеют определенный характер распространения в организме. Есть опухоли, которые «любят» метастазировать в определенные места. К примеру, опухоли легкого чаще дают метастазы в кости и головной мозг. Опухоли толстой кишки — в печень. Опухоли предстательной железы — в кости. Дело в том, что мы оперируем данными коллективной статистики, коллективного прогноза. У нас есть большие выборки, это тысячи пациентов, у которых есть определенного размера новообразования на момент выявления либо определенное течение заболевания. В результате чего строится некий прогноз о том, что если человек попал в какую-то стадию или группу, то вероятность благоприятного течения или вероятность выжить в течение пяти лет у него такая-то.
Молодые люди внезапно умирали от инфарктов. Считать ли это смертью от коронавируса? Мы не знали. По мере поступления новой информации ситуация проясняется.
Это не цинизм, а объектное отношение к предмету исследования. Цинизм помогает, но недолго. Иначе он мешает воспринимать жизнь эмоционально.
Профессия: патологоанатом. Что на самом деле происходит в морге
Патологоанатом – это врач, который вскрывает трупы с установленной причиной смерти и либо подтверждает смертельный диагноз, либо опровергает его, констатируя врачебную ошибку. Многие считают, что врачи-патологоанатомы работают только со смертью. – Кто такой патологоанатом? — Патологоанатом — это, прежде всего, врач, который занимается диагностикой заболеваний.
«Вскрытие покажет». Патологоанатом – о своей профессии и врачебных ошибках
Возможно, кто-то до сих пор думает, что патологоанатомы – это мрачные худые дядьки с бледной кожей, которые всё время рассуждают о смерти. Большинство обывателей считают, что патологоанатом занимается только вскрытиями, больше он ничего не умеет. Патологоанатом – это врач, который вскрывает трупы с установленной причиной смерти и либо подтверждает смертельный диагноз, либо опровергает его, констатируя врачебную ошибку. Интервью с патологоанатомом Берёзовского в разгар пандемии. В этом выпуске у нас в студии побывал врач-патологоанатом. Парадокс, но в такой довольно мрачной и тяжелой профессии преобладают женщины, которые каждый день. Главный патологоанатом Приморья озвучил основные причины смертности дальневосточников.
Чем на самом деле занимаются патологоанатомы
Патологоанатом работает с «мирными» пациентами, умершими своей смертью, или проводит исследование «безликого» биопсийного материала. Еще важно отметить тот факт, что патологоанатомы чаще, чем другие медики совмещают практическую деятельность с научной. Патологоанатомы вскрывают тех, кто умер своей смертью: умерших дома, чтобы установить диагноз, и больных из стационара, чтобы понять, соответствует ли причина смерти истории болезни. Он то и рассказал мне о том, чем занимается патологоанатом.