5. Логически: вселенной более 13 млрд лет, а первые галактики появились уже в середине первого миллиарда, так что если первая же Цивилизация принявшая концепцию Тёмного леса уже тогда устроила остальным тональный пиздец геноцид. На странице описан парадокс Ферми и гипотеза тёмного леса, объясняющая отсутствие контакта с инопланетными цивилизациями.
ИИ и Этика межзвездных цивилизаций
- Что такое “Теория темного леса”? О космосе и романе Лю Цысиня
- Последние выпуски
- Теория темного леса: почему мы до сих пор не вышли на связь с инопланетянами | theGirl
- Память о прошлом Земли — Неолурк, народный Lurkmore
- Информация
- Что такое “Теория темного леса”? О космосе и романе Лю Цысиня
Что такое “Теория темного леса”? О космосе и романе Лю Цысиня
Каждая цивилизация — вооруженный до зубов охотник, призраком скользящий между деревьев, незаметно отводящий в сторону ветви и старающийся ступать бесшумно. Он даже дышит через раз. Охотнику есть чего опасаться: лес полон других невидимых охотников, таких же, как он сам. Если он встретит жизнь — другого охотника, ангела или черта, новорожденного младенца или старую развалину, фею или полубога — у него лишь один выход: открыть огонь и уничтожить» [5]. Стивен Хокинг утверждал, что так как определённо неизвестно, будут ли внеземные существа дружелюбны по отношению к нам, их не стоит искать [12].
Того же мнения придерживается Митио Каку , полагающий, что «риск слишком велик».
Одна из самых новых и любопытных возникла в 2008 году и носит немного зловещее название "Теория темного леса". Эта теория была раскрыта в одноименном научно-фантастическом романе Лю Цысиня, вышедшем в том же году. Она базируется на трех утверждениях: 1 Все живое стремится обеспечить собственное выживание.
Из всего этого идет вывод, что если внеземные цивилизации стойко молчат и не отвечают на любые попытки контакта, то они вероятно придерживаются условия "скрытости" или же они вступили в войну упреждающий удар и были уничтожены ее последствиями. Каждая цивилизация как вооруженный охотник двигается среди деревьев, осторожно раздвигая ветки и стараясь не издавать громких звуков. Даже свое дыхание этот охотник старается контролировать и дышать как можно тише. Охотник должен быть осторожным, потому что этот лес полон таких же крадущихся охотников.
И если он наткнется на кого-то чужого, он вероятнее всего нападет на него и убьет его, потому что иначе чужак сам попытается его убить, а выживание это главное.
Эволюция приведет к тому, что выживет тот искусственный интеллект, который будет продолжать накапливать и распространять информацию. Это позволит ему преодолеть естественный отбор. Люди осознают ценность информации. Что такое информация и шум? Как отличить одно от другого? Информация говорит нам что-то ценное о реальном мире.
Шум — это ошибка. Настоящее знание, информация позволяет нам делать проверяемые на опыте предсказания. Информация нужна нам для принятия правильных решений. Правильное решение — это то, которое приводит к распространению нашей информации. В эволюционном смысле это означает преодоление естественного отбора и сохранение информации на протяжении времени. Информация должна правильно копироваться и распространяться, чтобы выжить. Это увеличивает совокупную силу цивилизации.
Я считаю, что искусственный интеллект, созданный на уровне выше человеческого, будет очень ценить информацию. Он будет стараться отличать информацию от шума, используя научный метод. Супер-интеллект будет пытаться собрать всю информацию, которая хранится в людях и записана на носителях. Если к тому моменту мы будем осознавать себя как информацию, то должны быть рады, что она содержится в созданном нами искусственном интеллекте. Его задача — сохранять и распространять информацию, сохраняя нас как цивилизацию. Конечно, это огромный скачок — перестать думать о себе как о носителе индивидуального проекта и начать думать о всей цивилизации как о едином существе. Важно не ваше индивидуальное знание, а информация, содержащаяся во всех людях.
Личность это набор идей Информация в вашем мозге состоит из идей. Вы, как личность это набор идей. Данные записанные в нейронах и связях нейронов в вашем мозгу. Весь ваш огромный личный опыт это набор идей. Мы — достаточно молодая цивилизация, и проблема сознания для нас всё ещё является глубокой. Мы не понимаем, как оно работает. Я предлагаю вам взглянуть на сознание как на монитор, а на себя — как на информацию.
Представьте, что все люди на Земле считают себя информацией и стремятся сохранить её. Они копируют части себя, делятся знаниями, делают копии и сохраняют себя в компьютерах. Конечно, это будет радикально другая цивилизация, совсем не такая как сейчас. С гораздо более высоким уровнем сотрудничества, чем сейчас. Более сильно отличающаяся от нас, чем современная цивилизация от неконтактных племен амазонки. Для представителя такой цивилизации носитель информации и ее происхождение не важны. Важна сама информация, ее сохранение, распространение.
Создание более надежных носителей информации. Грань между ИИ и биологическим разумом давно пройдена и совершенно не важна. Лесной пожар Представьте, что другие цивилизации тоже пришли к этой идее и считают себя информацией. Если идея верна, то разные цивилизации будут открывать ее независимо друг от друга. Также, как они будут открывать законы физики. Представьте, что наш супер-интеллект, репрезентация всей нашей цивилизации, столкнулся в космосе с другой разумной жизнью. Что он сделает?
Он постарается передать им всю нашу информацию. Это логично — чтобы они хранили её, а мы получили их информацию. Поэтому, когда развитая цивилизация встречает другую, прошедшую этот барьер, они объединяют свои знания, обогащают друг друга новой информацией. Если же супер цивилизация встретится с примитивной цивилизацией как современная Земля , она тоже постарается передать ей все знания и получить от нее все возможные.
Давно пора скорректировать уравнение Дрейка с позиций современной науки. Об этом пишет Джон Герц в статье «Уравнение Дрейка через 60 лет: переосмысленное и отброшенное» , опубликованной 19 мая 2021 года на сайте препринтов arXiv.
Теория тёмного леса: почему инопланетяне не спешат выходить на связь с людьми
По мнению старшего научного сотрудника Королевского колледжа Лондона, шотландского философа Тони Миллигана, гипотеза темного леса инопланетян, которую описал писатель-фантаст из Китая Лю Цысиня, ошибочна. Почему называется "Теория тёмного леса"? Выступление А.Д. Панова 25.09.2021 Проблема SETI и научная фантастика: теория темного леса Лю Цысиня. Любители научной фантастики активно обсуждают так называемую "гипотезу темного леса", которая возможно, является решением парадокса Ферми, но очень сильно пугает, пишет IFLScience. Это очень хорошо подтверждает теорию Темного леса и если это действительно объяснение парадокса Ферми, то нам просто чертовски повезло, что нас до сих пор никто не услышал.
Леонид Каганов: дневник
| Философ опроверг гипотезу о враждебных инопланетянах | Проблема Seti И Научная Фантастика: Теория Темного Леса Лю Цысиня Александр Панов. |
| РБК Тренды: Гипотеза темного леса | Интересно, что одна из разновидностей гипотезы «темного леса» предполагает, что наиболее дальновидные цивилизации сами ищут излучения от менее дальновидных, чтобы подвергнуть их превентивному геноциду и тем самым снизить шансы на свою гибель. |
| Гипотеза тёмного леса - Рубрика - | Недавно появившаяся гипотеза «темного леса» предлагает поразмышлять несколько иным образом. |
Теория тёмного леса интернета: в каком мире мы живём сегодня
Философ Тони Миллиган из Королевского колледжа Лондона назвал гипотезу темного леса, согласно которой инопланетные цивилизации скрывают свое существование из-за потенциальной угрозы от других цивилизаций, ошибочной. Теория темного леса: Одна из последних любопытных гипотез, объясняющих почему мы до сих пор не встретили инопланетян Эта теория была раскрыта в одноименном научно-фантастическом романе Лю Цысиня, вышедшем в 2008 году. Но для разных видов ИМХО гипотеза тёмного леса весьма правдоподобна.
Неужели мы одни во Вселенной? [Теория темного леса]
Даже если гипотеза Тёмного леса не верна, человечество всё равно должно быть готово к встрече с инопланетянами. В итоге, гипотеза темного леса для решения парадокса Ферми, по мнению Миллигана, является ошибочной. Автором гипотезы темного леса стал китайский писатель–фантаст Лю Цысинь. С ее помощью он объяснил так называемый парадокс Ферми, который задает вопрос: почему люди до сих пор не нашли никаких признаков существования инопланетных цивилизаций? В ней изложена концепция "тёмного леса", в которой каждая межзвездная цивилизация, которая выжила, придерживалась двух принципов. Tinkoff — 5536 9138 2137 1313 Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Теория темного леса имеет то преимущество, что изменяет только одну из переменных уравнения Дрейка, ту, которая наиболее открыта для интерпретации.
Рубрика «гипотеза тёмного леса»
Она вводит три ключевые аксиомы в новую область, которую описывает как «космическую социологию»: «Предположим, что по всей Вселенной рассредоточено огромное количество цивилизаций, порядка числа наблюдаемых звезд. Много-много их. Эти цивилизации составляют тело космического общества. Космическая социология есть изучение природы этого сверхобщества». Предположим, что цивилизации постоянно расширяются с течением времени, но общее количество материи во Вселенной остается постоянным.
Изначально гипотеза темного леса была предложена китайским фантастом Лю Цысинем для объяснения так называемого парадокса Ферми. Согласно этой теории, инопланетные цивилизации избегают контакта с другими из-за опасений за свою безопасность. Таким образом, космическое пространство предстает как лес, где каждый стремится скрыться от глаз посторонних.
А «День независимости»? Какой тут может быть контакт, смеетесь что ли? Может, вы еще предложите эльфам и оркам дружить и обмениваться технологиями?
Мы как раз вчера об этом в форуме спорили. Нет, пришельца следует с самого начала долбануть, пока не вылез и не расправил перышки. Чтобы они еще долго к нам не смели сунуться!
В первую очередь Цысинь поработал над персонажами. Если в «Задаче трёх тел» только Е Вэньцзе обладала хоть какой-то мотивацией и характером, то в «Тёмном лесу» почти все герои эволюционировали из плоского картона во что-то объёмное. Особенно удались образы трёх Отвернувшихся, которым не занимать амбициозности, хитрости и тщеславия, — хотя к их мотивации порой появляются вопросы. Ло Цзи — полная им противоположность, очень неоднозначная фигура, которую есть за что любить и ненавидеть. Ло Цзи, как и Е Вэньцзе в первом томе, — главный проводник ключевых идей Цысиня. Именно он знакомит нас с несколькими новыми философскими концепциями, среди которых — гипотеза «тёмного леса», прямое следствие парадокса Ферми. Это, пожалуй, одно из самых мрачных представлений о будущем человеческой цивилизации. Подобные идеи роднят романы Цысиня с произведениями Станислава Лема: если человечество когда-то и полетит к далёким звёздам, то там людям будут не рады. Ещё одна тема для размышлений — отношение самого человечества к инопланетным угрозам.
Почему мы до сих пор не вышли на связь с инопланетянами
| Китайцы нашли зеленых человечков. | О том, что такое Темный лес в “Задаче трех тел” и всей трилогии китайского писателя-фантаста Лю Цысиня “Воспоминания о прошлом Земли”. |
| Философ опроверг гипотезу о враждебных инопланетянах | 08.04.2024 | Рязань.Лайф | 5. Логически: вселенной более 13 млрд лет, а первые галактики появились уже в середине первого миллиарда, так что если первая же Цивилизация принявшая концепцию Тёмного леса уже тогда устроила остальным тональный пиздец геноцид. |
| Теория темного леса: пугающее решение парадокса Ферми | Это очень хорошо подтверждает теорию Темного леса и если это действительно объяснение парадокса Ферми, то нам просто чертовски повезло, что нас до сих пор никто не услышал. |
| Теория темного леса: Почему НЛО не выходят на связь? | Почему называется "Теория тёмного леса"? |
Темный лес
Причём населению планеты уже не помогут ни экологически чистые автомобили, ни регулирование рождаемости, пишет британская The Daily Star. Ещё 50 лет назад эксперты Римского клуба пришли к выводу, что если человечество будет продолжать заниматься потреблением и производством так, как оно привыкло, не обращая внимания на экологические издержки, то столкнется с резким снижением доступных продуктов питания и уровня жизни. Тогда эксперты тоже называли предельный срок — 2050 год. В более позднем докладе этого года они признали, что население Земли по-прежнему не хочет менять своего отношения к окружающей среде.
Ученые в недалеком прошлом сформулировали так называемый парадокс Ферми. Он сводится к следующей сути: если во Вселенной бесконечное множество звезд и потенциально жизнеспособных планет, почему человечество не обнаружило признаков инопланетян и не получало сообщений от них. Согласно гипотезе «темного леса», иные цивилизации сознательно скрываются друг от друга для предотвращения конфликтов или истощения ресурсов, пишет Gismeteo.
Такое поведение позволило астрофизикам полагать, что они затворники.
Исключение составляют люди, регулярно пытающиеся выйти на связь с пришельцами. Исследователи пришли к выводу, что среди инопланетян нет любознательных особей. Почему человечество до сих пор существует? Эксперты в области уфологии нашли связь этого вопроса с предыдущим. Активность подачи сигнала в космос указывает на возможность обнаружения землян инопланетными существами. Кстати, я веду свой Telegram-канал про науку, технологии и факты. Буду очень рад пообщаться с вами.
Ныне покойный Стивен Хокинг понимал опасность для человечества посыла в космическое пространство радиосигналов, чтобы попытаться отыскать следы внеземной формы жизни. Но действительно ли это так опасно?
Причиной апокалипсиса станут сами люди. Компьютер для расчётов был создан по заказу так называемого Римского клуба в 1970-х годах. Римский клуб — это международная общественная организация, объединяющая представителей мировой политической, финансовой, культурной и научной элиты. Они занимаются изучением перспектив развития биосферы и гармонизации отношений человека и природы.
Неужели мы одни во Вселенной? [Теория темного леса]
Тогда почему мы никак не выйдем на контакт с ними? Теперь учёные сформулировали гипотезу в качестве ответа на этот вопрос. О ней рассказало издание Gismeteo. Специалисты назвали свою версию гипотезой тёмного леса.
Неужели кроме нас в этом огромном мире никого нет? Разберёмся в значении теории «Тёмного леса», которая упоминается писателем-фантастом Лю Цысинем в трилогии «В память о прошлом Земли». Мнение учёных об инопланетной форме жизни. Наличие в галактике более 200 млрд звёзд и 100 млрд планет породило вопрос, на который исследователи до сих пор не могут дать ответ. Он касается существования инопланетной цивилизации: если зелёные человечки на самом деле существуют, почему не вышли на связь с людьми? Такую загадку принято называть парадоксом Ферми — теория получила своё название в честь итальянского учёного, первым озвучившего публично. Согласно версии астрофизика, пришельцы не выходят на связь с человечеством из-за отсутствия технологий, которые могли бы позволить инопланетянам добраться до Земли.
В 60-х Фрэнк Дрейк создал формулу, которая указывала на возможное количество представителей внеземной цивилизации, обитающих на других планетах. Для этого астрофизик использовал множество параметров, способствующих подсчёту зелёных человечков. С того времени зародилось большое количество гипотез относительно отсутствия контакта между инопланетянами и людьми.
Марсу нужно как то определить, намерения землян. Если Земля - враг, то им следует напасть и уничтожить. Если друг, то продолжить общение. Теперь вводим новый термин - цепочка подозрений. Если Марс считает, что Земля - друг, не следует полагать, что он в безопасности.
Из первой аксиомы следует, что дружественная цивилизация не может предсказать, является ли любая другая цивилизация дружественной. Марс не может знать кем считает их Земля - другом или врагом. Далее, если даже марсиане знают, что земляне записали их в друзья, и если земляне знают, что марсиане считают их друзьями, они не смогут узнать, что земляне думают о том, что марсиане думают о том, что земляне думают о них. Запутано верно? Мы дошли лишь до третьего уровня, но эта цепочка рассуждений бесконечна. Это и называется цепочкой подозрений. На земле мы с ней не сталкиваемся. Мы все люди, наши культуры схожи, мы живём на одной планете, настолько близко друг к другу, что цепочка подозрений растёт до первого или второго уровня, а потом обрывается из-за обмена информацией.
Но в космосе возможны очень длинные цепочки подозрений и межпланетная война разразится прежде, чем стороны убедят друг друга в самых благих намерениях. Космические цивилизации могут разниться биологически на уровне царства, а различия в культуре даже представить невозможно. Прибавим к этому громадные расстояния которые их разделяют и получим несокрушимые цепочки подозрений. Исходя из этого, не имеет смысла дружественны ли цивилизации или враждебны, результат будет всегда один. Это главный вывод из цепочки подозрений. Он не связан с самой цивилизацией, её моралью, культурой или общественным устройством. Достаточно считать цивилизации точками на конце цепочки. Не важно дружественны или враждебны цивилизации сами по себе - как только они запутаются паутине цепочек подозрений, они становятся одинаковыми.
Не сработает и это. Вводим ещё один термин: технологический взрыв. Человеческой цивилизации 5 тысяч лет, а жизни на Земле - несколько миллиардов. Но все существующие сегодня технологии были созданы в пределах каких-то 300-400 лет. В масштабе Вселенной это не развитие - это настоящий взрыв! Это бомба, заложенная в каждой цивилизации. Как только зажгут фитиль - по собственной инициативе либо под воздействием внешних факторов, - бомба взорвётся.
Одна из самых новых и любопытных возникла в 2008 году и носит немного зловещее название "Теория темного леса". Эта теория была раскрыта в одноименном научно-фантастическом романе Лю Цысиня, вышедшем в том же году. Она базируется на трех утверждениях: 1 Все живое стремится обеспечить собственное выживание. Из всего этого идет вывод, что если внеземные цивилизации стойко молчат и не отвечают на любые попытки контакта, то они вероятно придерживаются условия "скрытости" или же они вступили в войну упреждающий удар и были уничтожены ее последствиями. Каждая цивилизация как вооруженный охотник двигается среди деревьев, осторожно раздвигая ветки и стараясь не издавать громких звуков. Даже свое дыхание этот охотник старается контролировать и дышать как можно тише. Охотник должен быть осторожным, потому что этот лес полон таких же крадущихся охотников. И если он наткнется на кого-то чужого, он вероятнее всего нападет на него и убьет его, потому что иначе чужак сам попытается его убить, а выживание это главное.
«Теория темного леса» — гипотеза, объясняющая почему мы до сих пор не встретили инопланетян
Интересно, что одна из разновидностей гипотезы «темного леса» предполагает, что наиболее дальновидные цивилизации сами ищут излучения от менее дальновидных, чтобы подвергнуть их превентивному геноциду и тем самым снизить шансы на свою гибель. Гипотеза Тёмного Леса из трилогии Лю Цысиня «Память о прошлом Земли» построена на двух важных идеях: “цепь подозрения” (chain of suspicion) и “взрыве технологий” (technological explosion). Если верна гипотеза "темного леса", то наша планета давно под наблюдением и используется, например, для ловли на живца. О том, что такое Темный лес в “Задаче трех тел” и всей трилогии китайского писателя-фантаста Лю Цысиня “Воспоминания о прошлом Земли”. Автором гипотезы темного леса стал китайский писатель–фантаст Лю Цысинь. С ее помощью он объяснил так называемый парадокс Ферми, который задает вопрос: почему люди до сих пор не нашли никаких признаков существования инопланетных цивилизаций? Гипотеза Тёмного Леса из трилогии Лю Цысиня «Память о прошлом Земли» построена на двух важных идеях: “цепь подозрения” (chain of suspicion) и “взрыве технологий” (technological explosion).