1.04.2023 оптовые и розничные продавцы станут вносить данные о выводе из оборота и продаже одноразовых электронных систем доставки никотина (ЭСДН) в учётную систему «Честный знак». Приблизительный объем рынка электронных средств доставки никотина (ЭСДН), систем нагревания табака и вейпов составляет около 2,5 миллиардов долларов. Чем отличаются друг от друга электронные системы доставки никотина (ЭСДН: например, вейпы) и электронные системы нагревания табака (ЭСНТ). Таким образом, 19 ТМ электронных устройств доставки никотина соответствуют всем обязательным требованиям. Больше документов и разъяснений по антикризисным мерам — в системе КонсультантПлюс.
Каждый шестой российский курильщик выбирает электронки
полный запрет рекламы, запрет продажи несовершеннолетним, запрет онлайн-продажи и т.д. Электронные системы доставки никотина CNPT произведены в соответствии с обязательными требованиями законодательства Российской Федерация и прошли все необходимые процедуры подтверждения соответствия. — Некоторые подростки по данным исследования потребляют сразу несколько электронных систем доставки никотина.
«Никотин будут пить». Россиянам рассказали, к чему приведёт запрет вейпов
С 1 сентября этого года начнет действовать другая норма, позволяющая кабмину определять список запрещенных добавок. А с 1 марта все еще больше ужесточается. Логика такая: курильщику нужен никотин — он получит исключительно никотин. Теперь в вейпах будут только глицерин, пропиленгликоль и, конечно, никотин Все вкусности, делающие вейпы привлекательными, — мимо. Минздрав уже подготовил перечень запрещенных веществ: это пищевые ароматизаторы фрукты и овощи, растительные вкусовые примеси и их производные подсластители — патока, мед, стевия, кленовый сироп, сироп агавы. Каким в итоге будет вкус у вейпа? Справочники говорят, что пропиленгликоль и глицерин имеют сладковатый привкус, а вот сам никотин — горький. Поможет ли? Интернет, почитав новости о запрете вкусных вейпов, разделился на несколько лагерей.
Люди, далекие и от курения, и от парения, поддерживают инициативу — и добавляют, что аналогичным образом пора бы разобраться и с самокатчиками. Рядовые вейперы, понятно дело, не в восторге. Что касается торговцев, то они считают, что запреты делают продажу вейпов невозможной: даже «вкус табака» достигается за счет ароматизаторов. Да и вообще ароматизаторы являются неотъемлемой частью индустрии.
Сейчас готовится проект постановления правительства об эксперименте, который должен начаться в 2022 году. В него также войдут закрытые курительные системы по типу Juul и Logic и одноразовые электронные сигареты. Первая редакция технического регламента ЕАЭС на продукцию с содержанием никотина уже разработана, пояснили там.
Таким образом, информация направлена 36 продавцам точек розничной торговли, попавших в мониторинг. С целью соблюдения положений Федерального закона от 23.
Так как информация о производителе вейпа ТМ City, не прошедшего испытания, отсутствует в маркировке товара, информация о продавце указанного вейпа на маркетплейсе Wildberries направлена в центральный аппарат Роспотребнадзора и в Управление Роспотребнадзора по Московской области по месту регистрации продавца. Отмечаем, что данному продавцу объявлено предостережение о недопустимости нарушения обязательных требований. Учитывая, что Росалкогольрегулирование осуществляет функции по надзору в области оборота никотинсодержащей продукции, информация о нарушителях направлена в соответствующее ведомство. По вопросу проверки соблюдения законодательства о применении контрольно-кассовой техники направлены материалы в налоговые органы по месту администрирования объектов розничной продажи. По результатам рассмотрения индивидуальным предпринимателям, зарегистрированным на территории Московской области, объявлены предостережения о недопустимости нарушения обязательных требований законодательства о применении контрольно-кассовой техники. Кроме того, в одном объекте продажи никотинсодержащей продукции «Напитки Табак», Москва выдан чек с указанием ИНН продавца ИП , который не осуществляет деятельность с 27. Указанные обстоятельства свидетельствуют о незаконной предпринимательской деятельности. В ГУ МВД по субъектам также направлена информация об отсутствии сведений о хозяйствующих субъектах, осуществляющих деятельность в точках продаж никотинсодержащей продукции. Куда обращаться, если вы знаете о продаже вейпов детям или торговле контрафактом?
Если вы стали свидетелем продажи электронных сигарет несовершеннолетнему, обращаться следует в Роспотребнадзор или в органы полиции. Такая продажа нарушает Федеральный закон от 23. Если вы заметили несанкционированную торговлю ЭСДН, торговлю с нарушениями или продажу контрафактной продукции, сообщать о нарушениях можно в Роспотребнадзор. Надзорный орган после обращения должен приехать и провести проверки по месту. Если нарушения обнаружатся, Роспотребнадзор выпишет предписание на устранение обнаруженных нарушений. Из-за действия моратория на проверку бизнеса проверять точки продаж и хранения товаров невозможно. Однако в речи Федеральному собранию президент РФ Владимир Путин отметил, что с 1 января 2025 года можно будет «отказаться от временных мораториев на проверки бизнеса и вместо этого с учетом наработанного опыта полностью перейти на риск-ориентированный подход, закрепив его законодательно». Следите за новостями, подписывайтесь на рассылку.
Вместе с этим, участники нашего закрытого чата Retail Expert , где собрались уже около 500 владельцев табачных магазинов, все чаще спрашивают: какие документы нужно получить от поставщиков, чтобы быть уверенными в легальности одноразовых электронных сигарет? Мы с командой решили, что сейчас самое время подготовить инструкцию для владельцев магазинов. Электронные системы доставки никотина — что это? Одноразовые электронные сигареты, электронки, одноразки, парогенераторы, испарители — каждый называет их по-своему. Однако законодательно верное название всего одно — «Электронная система доставки никотина». Электронными системами доставки никотина признаются электронные устройства далее — ЭСДН , используемые для преобразования жидкости для электронных систем доставки никотина в аэрозоль пар , вдыхаемый потребителем. Акциз — нужно ли платить?
Электронные системы доставки никотина
За счет этого дополнительную прибыль получит легальный бизнес, доходы бюджета вырастут, а потребители смогут быть уверены в том, что покупают продукцию, произведенную законно и с соблюдением всех требований. По заявлениям представителей отрасли, участники рынка готовы к внедрению маркировки в этой сфере», - сказал представитель ЦРПТ. Напомним, сегодня Министерство промышленности и торговли РФ опубликовало на Федеральном портале проектов нормативных правовых актов проект постановления Правительства РФ, согласно которому пилотный проект по цифровой маркировке электронных средств доставки никотина и жидкостей для них завершится досрочно — 31 октября 2022 года. В обязательном режиме цифровую маркировку предложено ввести с 1 ноября 2022 года. Так, согласно тексту проекта постановления, с 1 ноября 2022 года может стать обязательной регистрация участников отрасли в системе маркировки «Честный знак», с 1 декабря начнет действовать обязательная маркировка, а с 1 апреля 2023 года оптовая и розничная торговля будет обязана передавать в систему маркировки информацию о продаже промаркированной продукции.
Задержаны шесть человек, среди них трое иностранцев.
По предварительным данным, злоумышленники организовали поставки в столицу крупных партий сигарет без маркировки через Восточную Азию. Подделывали сертификаты качества и продавали их в магазинах и через интернет. Как показала проверка, содержание никотина в этой продукции сильно превышает норму, что опасно для потребителей. При обыске изъяли поддельные документы и более 600 млн рублей. Возбуждено уголовное дело о сбыте товаров, не отвечающих требованиям безопасности.
МВД опубликовало видео со склада изъятых электронок. На кадрах сотни коробок с упаковками одноразовых девайсов. Все это везется из Китая, происхождение понятно, разные производители, но Китай.
Вейп — это не вход, а выход из курения табака», — заметил Королёв. Он добавил, что запрет вейпов приведёт к уходу в тень легального рынка ёмкостью в «сотни миллиардов рублей, из которых в бюджет идут сейчас десятки миллиардов». По его словам, официальных выводов о причинах смерти мальчика из Бийска ещё нет, но парламентарии «решили хайпануть» и начали делать «громкие заявления». Жидкость в последних и вовсе может быть без никотина, но почему-то эти же самые депутаты даже не упоминают об этом», — отметил Петров. Он также не согласился с утверждением, что электронные сигареты прокладывают дорогу к употреблению обычного табака. Федеральная сеть вейпшопов Zenmod предупредила, что запрет продажи вейпов нанесёт очень сильный урон российским бизнесменам, так как уже сейчас в вейп-отрасли трудятся тысячи россиян. Что делать предпринимателям?
Все деньги в товаре. Куда его девать? Его распродадут с высоким дисконтом в короткие сроки, он весь сразу же появится в огромных количествах на чёрном рынке. Это колоссальные потери, это банкротство нескольких сотен предприятий. Закрывшийся либо ушедший в тень бизнес перестанет платить налоги государству», — сказали «Секрету» в компании. По мнению представителей фирмы, депутаты Госдумы «играют на эмоциях сочувствующих людей» и используют трагедию в Бийске «для набора своих политических очков». Помимо этого, есть ещё одна версия смерти — отравление угарным газом. Она промелькнула в ряде СМИ.
В Минпромторге подтвердили, что вопрос эксперимента по маркировке одноразовых ЭСДН прорабатывается с бизнесом. В Минфине в целом поддерживают меры, направленные на сокращение нелегального оборота подакцизных товаров.
Каждый шестой российский курильщик выбирает электронки
Какие ОПАСНЫЕ вещества содержатся в жидкости ЭСДН, которые при вдыхании попадают в организм человека? Добровольный эксперимент по маркировке никотиносодержащей жидкости одноразовых электронных систем доставки никотина проводится в России с 15 февраля 2022 года, рассказал Владислав Заславский. До 68% электронных систем доставки никотина в России находится в серой зоне рынка из-за непомерно высоких акцизов. Под такими устройствами закон понимает любые электронные и иные приборы, которые используются для получения никотинсодержащего или безникотинового аэрозоля и пара, вдыхаемых потребителем, в том числе, электронные системы доставки никотина и.
Полный запрет Вейпинга? Что ожидать 1 декабря?
При этом продавать их разрешено только в специализированных магазинах. Авторы законопроекта считают, что эта продукция становится "своего рода "лазейкой" в мир никотиновой зависимости". Ситуация на рынке По словам директора по связям с государственными органами British American Tobacco Яны Аржановой, табачная индустрия обратила внимание на взрывной рост электронных систем доставки никотина в 2021 году. В том же году табачное консалтинговое агентство Fedotov Group провело масштабное исследование по рынку электронных систем доставки никотина.
В этой связи потери госбюджета по акцизам достигают 57,3 миллиарда рублей в год, следует из данных исследования. В компании также обратили внимание, что в РФ нет ни одного отечественного производителя вейпов. На сегодняшний момент на территории России официально не зарегистрировано ни одного производителя устройств", — пояснил журналистам директор Fedotov Group Евгений Федотов.
Эксперимент с маркировкой электронных сигарет Одной из мер борьбы с нелегальной продукцией стал запуск пилотного проекта по маркировке никотиносодержащих жидкостей, включая вейпы. Добровольный эксперимент по маркировке никотиносодержащей жидкости одноразовых электронных систем доставки никотина проводится в России с 15 февраля 2022 года, рассказал Владислав Заславский. При этом, по его словам, участники рынка все чаще стали обращаться с просьбами ускорить введение обязательной маркировки данной продукции.
Производители, участвующие в эксперименте отраслевой ассоциации, подтвердили подготовку к массовому выпуску продукции с нанесенными средствами идентификации до окончания проведения эксперимента. Мы за то, чтобы досрочно начать обязательную маркировку", — сообщил представитель Минпромторга. О необходимости введения обязательной маркировки электронных сигарет в кратчайшие сроки заявили также исполнительный директор межрегиональной общественной организации "Общественный совет по проблеме подросткового курения" Анна Сорочинская и президент Ассоциации участников рынка никотиносодержащей продукции Лев Григорьев.
Теперь власти смогут определить список запрещенных добавок и ароматизаторов, которые делают товар «привлекательнее». Этим же законом, который подписан президентом 28 апреля, был введен полный запрет продажи вейпов и жидкостей для них в том числе без содержания никотина лицам, не достигшим 18 лет. Больше интересных новостей — в нашем официальном телеграм-канале «Фонтанка SPB online». Подписывайтесь, чтобы первыми узнавать о важном.
По теме.
Глава думского комитета по физкультуре и спорту, один из авторов законопроекта о вейпах Дмитрий Свищёв напомнил , что ранее в России уже приняли закон, приравнивающий вейпы к сигаретам и запрещающий их продажу несовершеннолетним. Теперь же нужно разбираться, как так выходит, что подростки всё равно получают доступ к электронным сигаретам. Значит, вейпы нужно запретить полностью, абсолютно для всех без исключения», — сказал политик. В свою очередь, в комитете по охране здоровья указали , что не все вейпы содержат никотин, поэтому безникотиновые устройства не попадают под закон об охране здоровья. Может быть, не только в вейпах причина смерти, но это проблема, которой стоит заниматься», — сказал замглавы комитета Сергей Леонов. Мнение участников отрасли Директор Союза предприятий индустрии никотинсодержащих изделий СПИНИ Дмитрий Владимиров считает, что запрет продажи вейпов приведёт к появлению ещё более серьёзных проблем. По его словам, с одной стороны, люди не смогут бросить курить обычные сигареты с помощью перехода на «электронки», а с другой — вейпы станут ещё более привлекательным продуктом для подростков.
Это показал опыт запрета снюсов некурительный табак. В интернете их так же продают, только предложение увеличилось в несколько раз. С рынком контрафакта нужно бороться только развитием легальной отрасли», — отметил Владимиров в беседе с «Секретом». По его словам, запрет вейпов приведёт к тому, что взрослых пользователей вейпов не останется — они вернутся к обычному употреблению табака. А подростки будут курить некачественные, контрафактные вейпы, потому что на качество «запрещёнку» проверять никто не станет. Я не защищаю использование ЭСДН подростками, странно этим заниматься в их возрасте. Но в основе необходимого регулирования должен лежать контроль государства именно за оборотом никотина. Хотя тут есть много интересантов.
Это долгосрочная их стратегия». По мнению экспертов, производство таких электронных систем доставки никотина в разы выгоднее, чем обычной табачной продукции. Согласно закону, их продажа несовершеннолетним в России запрещена, но в Госдуме решили ужесточить контроль за оборотом вейпов и жидкостей к ним. Профильные комитеты в приоритетном порядке уже разрабатывают предложения о возможности их полного запрета. Дмитрий Хубезов, председатель комитета Госдумы РФ по охране здоровья: «Я бы, как раньше, запретил бы вообще все. Понятно, что это жидкость, в которой действительно меньше никотина, но есть другие вредные вещества. Если вы посмотрите в Интернете, там есть и с программным управлением, и каких только устройств нет. Рынок огромен. Председатель поставил задачу, дал поручения.
И мы уже начали работать». Изначально производители и продавцы продвигали вейпы на рынок как альтернативу обычным сигаретам, утверждая, что со временем человек совсем бросит курить. Вопрос: какой ценой для собственного здоровья? Исследования Всероссийского НИИ табака и табачных изделий, которые шли не один год, показали, что в жидкостях для вейпов обнаружили больше 30 различных токсичных веществ, а дети и подростки попадают в группу риска по развитию осложнений из-за маленького веса. Сергей Уткин, кандидат медицинских наук, ассистент кафедры психиатрии и наркологии Сеченовского университета: «Сигарету нельзя курить, особенно подросткам, очень много, потому что быстро возникает токсический эффект, соответственно, неприятные ощущения, отвращение. И вот идет такая борьба — то курю, то не курю.
В России могут запретить вейпы и электронные сигареты
- Эксперт Минздрава Гамбарян предложила убрать электронные сигареты из свободной продажи
- Об электронных системах доставки никотина или продуктов, не являющихся никотином - «вейпах»
- Полный запрет Вейпинга? Что ожидать 1 декабря?
- Что вреднее: вейп или обычные сигареты?
- Рынок — глава в крученыховском аде.
Пар и порядок: кто и зачем объявил войну электронным сигаретам
Ряд стран уже ввели серьёзные ограничения ЭСДН. Так, их импорт и продажа запрещены в Катаре, Омане и Иордании; полный запрет на электронные сигареты действует в Гонконге, Сингапуре, Малайзии, Филиппинах, Ливане. Наиболее суровые ограничения действуют в Таиланде. Здесь под запретом не просто вейпинг — в эту страну нельзя ввозить электронные сигареты и жидкости для вейпа, их запрещено даже просто носить при себе. Это распространяется как на местных жителей, так и на туристов. Нарушение карается штрафом в размере миллиона бат это примерно 30 тысяч долларов или тюремным сроком продолжительностью до 10 лет. Россия также сделала решительный шаг на этом пути, приняв закон об ЭСДН, согласно которому запрещены реклама и стимулирование продаж подобных устройств [14]. Tkachenko A. A healthy lifestyle is the formation of a moral culture of youth.
Sokolova A. Ткаченко А.
Россиян предупредили, когда за курение дома их могут оштрафовать 27 февраля 2023, 03:03 В конце января текущего года президент России Владимир Путин подписал закон, увеличивающий с первого весеннего месяца ставки акцизов на сигареты и папиросы, табак для нагревания, а также на жидкости для электронных сигарет вейпов , одновременно отменяя акциз на сами вейпы. Так, ставки акцизов на жидкости для вейпов на период с 1 марта по 31 декабря 2023 года увеличились до 20 рублей за миллилитр, на весь 2024 год — до 21 рубля, на 2025 год — до 22 рублей, а на табак табачные изделия , предназначенный для потребления путем нагревания — до 8669 рублей, 9016 рублей и 9377 рублей за килограмм соответственно.
Есть много недобросовестных конкурентов, которые могут продавать эту продукцию несовершеннолетним, торговать контрафактом или из-под полы, то есть без налогов, регистрации, учета. Так что будет достойное урегулирование ситуации, — отметил управляющий сетью Vape.
Может быть, этот пункт не подпишут. В остальном всё нормально, мы не переживаем ни капли. Дистанционная доставка электронных сигарет, вейпов и жидкостей позволяла обходить действующий запрет на продажу этой продукции несовершеннолетним, согласились игроки рынка. А отказать взрослому человеку мы не имеем права, — сказал представитель одного из магазинов электронных сигарет. Конечно, властям надо с этим бороться, — добавил Дмитрий Сафонов. А вот ограничение минимальной цены, по мнению владельцев торговых точек, может негативно сказаться на их работе.
Выше цена — меньше брать будут. Кому это может понравиться? Тут уже власти вмешиваются в конкурентный рынок, пытаются зарегулировать то, что хорошо работает, — объяснил Дмитрий Сафонов. Мы пока ждем, — сказала представитель сети. Некоторые предприниматели вообще не поняли, о каком ужесточении идет речь. Добавили к этому запрету безникотиновые жидкости?
Ну ок.
В последние время сфера вейпинга в Российской Федерации подверглась серьезной регуляции со стороны государства. Что нас ждет? Насколько подорожает ваша любимая жидкость? Сейчас мы Вам об этом расскажем! Это случилось поэтапно. С самого начала 2023 года постепенно вступили в силу ряд законопроектов: С 1 марта акциз составляет 20 рублей за миллилитр жидкости, содержащегося в продукте. С 1 июня была запрещена продажа любой вейп продукции несовершеннолетним С 1 сентября вводится МРЦ минимальная розничная цена на ЭСДН С 1 декабря более будет нельзя продавать не маркированную продукцию Что нас ждет? Прежде всего нас ждет повышение стоимости. Если быть конкретным, то цены повысятся на следующее: Жидкости причем коснется это как солевых и щелочных жидкостей, так и нулевок Предзаправленные картриджи Одноразки Всё это случится уже совсем скоро, чуть менее чем через неделю — 1 декабря.
«Никотин будут пить». Россиянам рассказали, к чему приведёт запрет вейпов
Бизнес импортеров популярных одноразовых электронных средств доставки никотина (ЭСДН) серьезно осложнился. Игроки рынка никотинсодержащей продукции опасаются, что законопроект ужесточит правила оборота электронных систем доставки никотина (ЭСДН: вейпы и электронные сигареты). "Электронные системы доставки никотина вредны для здоровья и жизни своих потребителей и, если их не запретить, могут стать источником большого экономического ущерба для общества", — считает эксперт. В середине июля полицейские поймали сотрудников одного из крупнейших импортёров электронных систем доставки никотина (сокращённо ЭСДН). Приблизительный объем рынка электронных средств доставки никотина (ЭСДН), систем нагревания табака и вейпов составляет около 2,5 миллиардов долларов.
Теневой рынок электронных сигарет ежегодно растет на 20%
Приблизительный объем рынка электронных средств доставки никотина (ЭСДН), систем нагревания табака и вейпов составляет около 2,5 миллиардов долларов. Электронные системы доставки никотина. Поэтому в докладе ВОЗ акцент сделан именно на борьбу с электронными системами доставки никотина (ЭСДН). Эксперт считает, что система цифровой маркировки жидкостей для электронных систем доставки никотина, которая начала внедряться в стране в этом месяце, способна снизить долю нелегального рынка, однако для этого потребуется время, а главное. «Запрещается розничная торговля никотином (в том числе полученным путем синтеза) или его производными, включая соли никотина, а также никотинсодержащей и безникотиновой жидкостями и устройствами для их доставки», — говорится в проекте закона, разработанного. Вейп, который еще называют электронной сигаретой или электронной системой доставки никотина, может выглядеть как угодно.
В Москве состоялся круглый стол на тему «Запрет вейпов на территории России»
Потому что там разрабатываются дуделки. Китайцам отправят новые установки — мол, нужно изменить состав жиж. И когда это сделают, на рынке появится новый бренд, который будет распространяться через других дистрибьюторов и к составу которого не прикопаешься. Совсем недавно один из конкурентов HQD начал рекламировать свой новый продукт, который "сделан по современным технологиям", и угрожать убить электронки.
В общем, очередной коммерческий ход. Поэтому возникает риторический вопрос: кому выгодны такие резкие перемены на табачном рынке? Тем не менее всем фигурантам дела светит реальный срок по статье 238, часть 2.
Он отметил, что проведение эксперимента позволит "обеспечить производителям, импортерам и участникам торговли планомерно подготовиться к введению обязательной маркировки такой продукции". Опубликовано ИА "Финмаркет".
Хотя тут есть много интересантов. В частности, вейп не устраивает общественников от здравоохранения и табачные компании», — пояснил эксперт.
Председатель правления Профессионального альянса участников русского рынка электронных никотиновых систем ПАУРРЭНС Максим Королёв тоже подчеркнул, что люди ищут в вейпах не привлекательную упаковку или «модный дизайн», как считают депутаты, а никотин. Поэтому, предупредил эксперт, при запрете вейпов они найдут наркотик в сигаретах, кальяне или в «электронках» с чёрного рынка. Практически все вейперы — это бывшие курильщики или двойные пользователи. Вейп — это не вход, а выход из курения табака», — заметил Королёв. Он добавил, что запрет вейпов приведёт к уходу в тень легального рынка ёмкостью в «сотни миллиардов рублей, из которых в бюджет идут сейчас десятки миллиардов».
По его словам, официальных выводов о причинах смерти мальчика из Бийска ещё нет, но парламентарии «решили хайпануть» и начали делать «громкие заявления». Жидкость в последних и вовсе может быть без никотина, но почему-то эти же самые депутаты даже не упоминают об этом», — отметил Петров. Он также не согласился с утверждением, что электронные сигареты прокладывают дорогу к употреблению обычного табака. Федеральная сеть вейпшопов Zenmod предупредила, что запрет продажи вейпов нанесёт очень сильный урон российским бизнесменам, так как уже сейчас в вейп-отрасли трудятся тысячи россиян. Что делать предпринимателям?
Все деньги в товаре. Куда его девать? Его распродадут с высоким дисконтом в короткие сроки, он весь сразу же появится в огромных количествах на чёрном рынке.
Как сообщили накануне «Вести», о поддержке законодательной инициативы заявили в Роспотребнадзоре. Позиция Минздрава была известна и ранее — с заявлением по этому поводу еще летом прошлого года выступила в СМИ руководитель Центра профилактики и контроля потребления табака Национального медицинского исследовательского центра терапии и профилактической медицины Минздрава России Маринэ Гамбарян. В целом врачебное сообщество высказывается по поводу вейпов вполне однозначно. Особенно негативно настроены пульмонологи. Доктор говорит, что болезнь EVALI, ассоциированная с курением электронных устройств, на КТ выглядит так же, как ковид — то самое «матовое стекло» , один из признаков альвеолита, поражения альвеол. С другой — мы уже точно понимаем, что это подлежит гораздо более сложному восстановлению, нежели бронхит, который запускает обычное курение, — объясняет Ольга Воронцова. Здесь же пока много версий, много обсуждений.