Сдал же организацию другой её член – Геннадий Почепцов, причём по наущению отчима. типичный представитель этой породы, с позволения сказать, людей.
Наша история: дедушка жительницы Кузьминок был героем-молодогвардейцем
Все трое то охотно давали показания, то отказывались от них. Такое часто происходило во время расследования всяких "шпионских" дел. Никто не сомневался в том, что эта троица была виновна, ведь эти люди сотрудничали с фашистской администрацией. Громов замещал начальника шахты, которая работала на фашистов, кстати, начальника шахты Жукова осудили на 15 лет лагерного режима. В то время вся комсомольская организация была шокирована тем, как немцы расправились с "Молодой гвардией". Именно для всеобщего успокоения нужно было как можно скорее найти и наказать предателей, а тут как раз подвернулись эта троица. Было ли предательство? История про ограбленный грузовик была уже давно известна.
Тогда сгорели списки тех людей, кого должны были угнать в Германию. Сбросили в шурф «Молодая гвардия» просуществовала три месяца. Провал произошёл случайно. Накануне 1943 года молодогвардейцы похитили из машины подарки для немецких солдат, чтобы раздать детям. А подарочные сигареты решили продать на рынке. За это ребят и арестовали. Член подпольной организации Геннадий Почепцов увидел, как их ведут в немецкую комендатуру, решил, что «Молодую гвардию» раскрыли, и под давлением своего отчима-полицая написал донос, в котором перечислил имена молодогвардейцев. Начались повальные аресты и пытки, о которых Фадеев писал, что они были несовместимы с человеческим разумом.
Одни говорили, что партийного подполья на Донбассе вообще не было. Другие называли Кошевого обыкновенным хулиганом. Он уверял: подполье на Донбассе было, но состояло из украинских националистов, боровшихся с советской властью, Фадеев же написал роман для дискредитации ОУН и с подачи чекистов назвал предателя Стаховичем, будто бы намекая на самого Стахива… Можно не обращать внимания на подобные бредни, но интервью Стахива в постсоветские годы не раз появлялись в украинских СМИ. Президент Кучма наградил его орденом «За заслуги», президент Ющенко — орденом Ярослава Мудрого… Всё это делает понятнее корни Майдана и последовавших за ним событий. То, что награда нашла Героя много лет спустя, — случай не уникальный. Но дата награждения Третьякевича — следующий день после объявления частичной мобилизации — отнюдь не случайна. Сегодняшняя повестка — освобождение Донбасса, денацификация Украины — актуализировала славную и трагическую историю молодогвардейцев Ворошиловградской области, перевоплотившейся в Луганскую Народную Республику. Молодая гвардия никогда не стареет, стареют только поколения. Туркенич и Кошевой по-прежнему живы, живы и их враги — сторонники Стахива и Ко. Он же: «Мы Бога попросим: впишите нас с другом в какой-нибудь ангельский полк». Третьякевич, навечно зачисленный в этот самый бессмертный полк, продолжает воевать. Жив и роман «Молодая гвардия». Вот новость уже ноябрьская: Министерство просвещения РФ включило «Молодую гвардию» в перечень обязательных для изучения в школе произведений. Председатель комитета Госдумы по просвещению Ольга Казакова сообщила, что решение принято в ответ на её обращение в министерство, которое, в свою очередь, инициировали жители Донбасса. Как пояснила Казакова, её просили о возвращении романа «учителя и родители… обычные люди, в том числе и жители Луганской Народной Республики, на территории которой в годы Великой Отечественной войны действовала молодёжная антифашистская организация». Как ожидается, книгу Фадеева вернут в школьную программу уже в 2023 году. Не вина Фадеева, если сегодня над его книгой не плачут, как плакали раньше; она не стала хуже — это мы стали другими. Мы бы, может, и забыли «Молодую гвардию» — но сами история и жизнь не дают. Оказалось, что подзабытый роман не умер, не остыл. Он пульсирует, дышит, как заснувший на время вулкан.
Отсюда и пошли слухи, что именно Третьякевич, не выдержав истязаний, выдал остальных ребят. Пытаясь все же установить личность предателя, следственные органы приняли эту версию. И только через несколько лет на основании рассекреченных документов предателя установили, им оказался совсем не Третьякевич. Тем не менее в то время обвинение с него не сняли. Это произойдет только через 16 лет, когда власти арестуют Василия Подтынного, который участвовал в пытках. На допросе он сознался, что Третьякевича действительно оклеветали. Несмотря на жесточайшие пытки, Третьякевич держался стойко и никого не выдал. Реабилитировали его только в 1960 году, наградив посмертно орденом. Однако при этом ЦК ВЛКСМ принял очень странное закрытое постановление: «Историю «Молодой гвардии» нет никакого смысла ворошить, переделывать в соответствии с некоторыми фактами, которые стали известны за последнее время. Считаем, что нецелесообразно ревизовать историю «Молодой гвардии» при выступлении в печати, лекциях, докладах. Роман Фадеева издан в нашей стране на 22 языках и на 16 языках зарубежных стран... На истории молодогвардейцев воспитываются и будут воспитываться миллионы юношей и девушек. Исходя из этого, считаем, что не следует предавать огласке новые факты, противоречащие роману «Молодая гвардия». Кто же предатель? В начале «нулевых» Служба безопасности Украины по Луганской области рассекретила некоторые материалы по делу о «Молодой гвардии». Когда город оккупировали фашисты, он предложил им свое сотрудничество и вскоре занял должность следователя полевой полиции. Именно Кулешов вёл расследование по делу «Молодой гвардии».
ФСБ обнародовала документы о расследовании гибели членов «Молодой гвардии»
- Кто же предал Молодую Гвардию
- The Сriminal — по ту сторону закона
- Победившие смерть: годовщина казни членов молодёжной антифашистской организации «Молодая Гвардия»
- Кто предал членов «Молодой гвардии» на самом деле
Возмездие неотвратимо
А главным предателем на самом деле оказался Геннадий Почепцов – близкий родственник одного из полицейских. В Великую Отечественную Войну, когда подъем общего патриотизма достиг наивысшего уровня, партизанские группы буквально наводнили отдельные территории СССР. А главным предателем на самом деле оказался Геннадий Почепцов – близкий родственник одного из полицейских.
Наша история: дедушка жительницы Кузьминок был героем-молодогвардейцем
6 октября 1942 г. в организацию был принят и Геннадий Почепцов, отчим которого, В.Г. Громов, сотрудничал с оккупационными властями и впоследствии сыграл роковую роль в истории. Однако еще в 1943 году было известно, что другой член организации, Геннадий Почепцов, по настоянию своего отчима, тайного осведомителя полиции Василия Громова. Геннадий Почепцов. Следователь местной полиции Михаил Кулешов, тайный осведомитель Василий Громов и его пасынок Геннадий Почепцов военным трибуналом войск НКВД Ворошиловградской области. В отправке гуманитарного груза приняли активное участие Председатель ЦК КПРФ Геннадий Зюганов, заместитель Председателя ЦК КПРФ Владимир Кашин.
«Живые, отомстите за нас!»
| «Живые, отомстите за нас!» | типичный представитель этой породы, с позволения сказать, людей. |
| Наша история: дедушка жительницы Кузьминок был героем-молодогвардейцем | Так, Геннадий Почепцов, один из тех, кто первым назвал фамилии своих товарищей, написал донос не фашистам, а начальнику шахты № 1 бис г-ну Жукову. |
| Быль и небыль. Подпольная организация "Молодая гвардия". Краснодон: foto_history — LiveJournal | По распространенной версии, членов "Молодой гвардии" сдал нацистам их же соратник Геннадий Почепцов по совету отчима, начальника шахты №1 Василия Громова. |
Кто предал членов «Молодой гвардии» на самом деле
В Великую Отечественную Войну, когда подъем общего патриотизма достиг наивысшего уровня, партизанские группы буквально наводнили отдельные территории СССР. Следователь местной полиции Михаил Кулешов, тайный осведомитель Василий Громов и его пасынок Геннадий Почепцов военным трибуналом войск НКВД Ворошиловградской области. Первая публикация о юных краснодонцах-подпольщиках была написана Александром Фадеевым и опубликована в «Правде» спустя несколько месяцев после того как в феврале 1943 года. Нашли письмо, которое Геннадий Почепцов, истинный предатель, написал начальнику шахты № 1-бис в октябре 1942 года. В отправке гуманитарного груза приняли активное участие Председатель ЦК КПРФ Геннадий Зюганов, заместитель Председателя ЦК КПРФ Владимир Кашин. Следователь местной полиции Михаил Кулешов, тайный осведомитель Василий Громов и его пасынок Геннадий Почепцов военным трибуналом войск НКВД Ворошиловградской области.
Кто предал членов «Молодой гвардии» на самом деле
По словам Ивана Туркенича: «Почепцов был инициативным и ему подпольщики доверяли». Положа руку на сердце, инициативы и особой активности там не было. В его действиях заметно прослеживается скрытое желание избежать ответственности и риска. Не принял он и партизанскую присягу. В день ее приема, 15 декабря, Почепцов, не предупредив руководство группы, выехал в станицу Гундоровскую за продуктами, где пробыл два дня.
Не выполнил он и установку штаба о неразглашении тайны подполья и соблюдения его участниками строгой конспирации. Когда его родители поинтересовались причинами нередкого отсутствия сына, он рассказал им, что является членом подполья. Во время очной ставки со своим отчимом Василием Громовым 17 июня 1943 г. Также назвал ему ее состав и структуру».
Знал ли Почепцов, что его отчим являлся тайным агентом краснодонской полиции? Трудно сказать, но я думаю, что по крайней мере догадывался. Так кто же такой Василий Громов? Когда возникла угроза оккупации города, он с группой горняков района эвакуировался на восток страны и попал в окружение.
Некоторое время находился в лагере для так называемых «перемещенных лиц». Вскоре, при перегоне колонны узников численностью до 3 тысяч военнопленных и гражданских лиц на сборный пункт, он бежал и пробрался в Краснодон. В целях конспирации все свои донесения буду подписывать кличкой «Ванюша». В ноябре 1942 г.
Эти люди, в том числе Винокуров и Паченков, были схвачены по подозрению в вывешивании красных флагов на школе имени Ворошилова и других объектах Краснодона в ночь с 6 на 7 ноября. По доносу «Ванюши» как саботажники были арестованы и расстреляны коммунисты В. Артемов, М. Дымченко и К.
Он приложил руку к аресту 32-х шахтеров-коммунистов, закопанных живьем в городском парке города. Перечитывая архивные документы, я поняла, что Громов причастен и к провалу молодогвардейцев. Узнав об аресте руководителей организации, Почепцов обратился за советом к отчиму.
Я каждодневно требовал от начальника полиции Соли-ковского и его заместителей усиления борьбы с советским патриотическим движением. Мы сбились с ног, но не могли найти следов подпольщиков. Полицаи уже отчаялись в безуспешных поисках организации. И только после задержания подростка, торговавшего на базаре «экспроприированными» у немцев новогодними подарками и последовавшего затем предательского доноса подпольщики были разгромлены.
Аресты членов «Молодой гвардии» были проведены в начале января 1943 года. Схватили около пятидесяти человек. Их жестоко пытали — избивали до потери сознания, отрубали пальцы, ломали ребра, выкалывали глаза. А когда Красная Армия подходила к Краснодону, сбросили живыми в пятидесятиметровый шурф шахты и забросали его камнями и вагонетками. Трагедия эта потрясла весь город. А затем, когда появился знаменитый роман А. Фадеева — всю страну.
Именно благодаря писателю организация «Молодая гвардия» приобрела всенародную известность, а его талантливое произведение долгие годы оставалось непревзойденным по силе эмоционального воздействия на молодых людей. К сожалению, в 90-е годы книгу убрали из школьных программ и современная молодежь имеет весьма смутное представление о подвиге молодогвардейцев[301] Впрочем, и наше поколение лишили возможности узнать о нем всю правду. Ведь А. Фадеев создал не документальное, а художественное произведение, в котором не все написанное соответствовало реальным событиям. Партийные же идеологи строго придерживались фадеевской трактовки этих событий и пресекали многочисленные попытки выяснить истину о структуре, кадровом составе и настоящих руководителях краснодонского подполья [302]. По этой причине подлинная история «Молодой гвардии» хранит немало загадок и тайн. В некоторых из них помогают разобраться архивные материалы проведенных в разное время судебных процессов, а также публикации, основанные на этих документах.
В частности, очерк полковника юстиции Г. Глазунова «Судебный процесс над предателями «Молодой гвардии»[303]монография А. Гордеева «Подвиг во имя жизни»[304] и другие материалы[305]. Следственно-судебные документы позволяют, в частности, установить, как в действительности называлась подпольная организация, кто ею руководил и кто предал. Но не снимают всех вопросов, поскольку, как показал на допросе в 1946 году бывший следователь краснодонской полиции Т. Усачев «все следственные дела, в том числе и дело по «Молодой гвардии», были им сожжены недалеко от города Ровеньки. Начнем с того, что на собрании в начале октября 1942 года подпольщики назвали свой антифашистский партизанский отряд «Молотом».
А «Молодой гвардией» он, вероятно, стал по воле А. Не соответствуют истине и его утверждения о том, что создавалась и действовала организация под руководством партии, а ее лидером-комиссаром был Олег Кошевой. В действительности молодежь Краснодона по собственной инициативе встала на защиту Родины, создав подпольный отряд. Партийные руководители никакого участия в этом деле не принимали. Более того, партийное подполье к тому времени было провалено и практически разгромлено. Одной из причин провала исследователи считают предательство А. Боброва, помощника секретаря Ворошиловградского городского комитета партии, оставленного на оккупированной территории для подпольной работы[306].
В романе есть и другие неточности. Например, матери Сергея Тюленева после войны пришлось даже поменять паспорт в этой связи, поскольку Фадеев ошибочно назвал ее сына Тюле-ниным. Но самая большая ошибка известного писателя, сломавшая и исковеркавшая не одну судьбу, в том, что он изобразил О. Кошевого в романе единственным лидером организации. А роль ее реальных руководителей — Ивана Туркенича и Виктора Третьякевича — исказил, невольно закрепив за последним из них клеймо предателя. В силу этого обстоятельства А. Фадеев после издания романа так и не решился еще раз побывать в Краснодоне и до последних своих дней всячески избегал встреч с родителями молодогвардейцев.
Понимая, что допустил ошибку и. Но все персонажи романа были реальными лицами. Совпадали даже детали — Стахович тоже являлся членом Ворошиловградского партизанского отряда, был администратором и конферансье, и его подвергли аресту в первый день нового 1943 года вместе с Е. Мошковым и И. Кто же создал и возглавлял подпольную организацию в действительности? В этом вопросе до сего времени имеются разночтения. В числе организаторов упоминаются И.
Зем-нухов, Е.
Повторное расследование произведено не было. По приговору Военного Совета Юго-Западного фронта от 9 сентября 1943 г. Почепцов был расстрелян 19 сентября 1943 г. Межрегиональная комиссия по изучению истории "Молодой гвардии" весной 1993 г. На сегодня этот вопрос остался открытым и по нему мнения исследователей разделились - см. Интересно, сохранились ли эти стихи? Люба Шерстюк: Я подозревала что-то подобное... Что Почепцов давал показания под пытками... Лера Григ: Дима, огромное спасибо за ещё один интересный документ!!!
Думаю, что уместно будет здесь его привести полностью: "Почепцов Г. Стройный, худенький мальчик, прекрасно пел в т. Во время оккупации непродолжительное время работал в Первомайском молокосовхозе. Член подпольной организации. Мать Почепцова Громова М. Суликовский осветил комнату прожектором и спрашивал Почепцова. Но его не было - ушёл за хлебом в деревню. На другой день в средине дня Почепцов вернулся из деревни домой, только вошёл сразу был полицейским взят и уведен под конвоем в полицию. Почепцов под арестом в полиции был часов пять или шесть, вернулся домой в день ареста. Я его спросила: - Гена, ночью приходила полиция и спрашивала о какой-то записке, которую ты написал Жукову, что это за записка?
Он ответил: - Мама, Жуков избивал женщин за уголь, мы его предупредили. И я больше его не стала спрашивать, поняла, что юноши предупредили, чтобы Жуков не издевался над людьми В уголовном деле Почепцова есть показания М. Громовой, в которых она подтверждает что, выпуская Почепцова, зам. На заседании военного трибунала Почепцов заявил, что отпустили его потому, что он не давал признательных показаний. Он показал, что в г. Краснодон впервые после освобождения впервые прибыл 20 февраля 1943 г. И когда впервые к нему попал Почепцов дата неизвестна , он ещё три дня не сознавался. И только после интенсивных допросов заявил, что это мол не он виновен в том. Ордер на арест был оформлен лишь 20 апреля 1943 г. Вместе с тем, в уголовном деле имеется: а Показания Почепцова ст.
Датирован она 20 февраля 1943 г. Оба документа оформлена на мелованной бумаге, неслыханная роскошь в условиях фронтовой полосы, тогда как все дело - на грязно-серой. И то невзирая на то, что дело оформлялось в республиканском управлении НКВД. Во время оккупации немцами Краснодона вся семья Почепцова Г. Чкалова д. Накануне ареста органами НКВД семья проживала по адресу ул. Инженер Жуков Д. Не подтвердили этого и следователи полиции Черенков и Усачёв. Отрицали на заседании выездного трибунала этот факт Громов В. Настаивая на версии о записке, сам Г.
Почепцов показал, что организация была раскрыта по другим причинам. Почепцов утверждал, что записку написал 28 декабря 1942 г. Мошкова и Третьякевича. Однако массовые аресты молодёжи, в т. Мошкова Е. Кулешов на допросах утверждал, что записку он видел 20, 24-26 декабря, и т. Все подозреваемые по этому делу признавались в шпионаже и других не существующих преступлениях и т. В целом анализ дела подтверждает версию, что Почепцов под давлением следствия оговорил себя и отчима. Ну и джокумент! Я с самого начала подозревала, что что-то тут нечисто.
Но всё-таки. Есть ведь сведения, что громов был тайным агентом полиции по кличке Ванюша. Об этом читаем у Кима Костенко. Так чему же верить? Лера Григ: Люба, мне не за что. Это Дима у нас нарыл! Хотя документы-то все противоречивые. Их просто надо изучать, а там уж каждый свои выводы делает. Люба Шерстюк: Лер, то-то и оно! Чем больше изучаешь, тем больше путаница...
Лера Григ: Люб, логику свою включай. Нужное оставляй, ненужное откидывай. Лера Григ: Из протокола допроса Почепцова от 9 июля 1943 г. Вопрос: Назовите всех известных Вам членов Краснодонской подпольной организации "Молодая гвардия" Ответ: Мне известны следующие участники Краснодонской молодёжной подпольной организации: Лукашев Геннадий - член нашей организации Земнухов Иван - член городского штаба всей организации. Я имел с ним встречи в клубе им. Ленина и у меня дома. Он приходил ко мне домой, здесь собирались участники нашей пятёрки и давал указания уходить в партизанский отряд. Кошевой Олег - член городского штаба. Имел с ним встречу в клубе им. Там он давал мне, Тюленеву и Фомину задание добыть оружие у немцев.
Левашов Василий - член городского штаба. Об этом мне известно со слов Попова. Встреч с ним я не имел. Третьякевич Виктор - член городского штаба. С ним я встреч не имел. О его руководящей роли в организацию знаю со слов Попова. Туркенич Иван - член городского штаба, а с декабря м-ца 1942 г. Знаю со слов Попова. Встреч с ним не имел. Тюленев Сергей - член организации по центру города.
Ему вместе со мной и Фоминым Кошевой давал задание добыть у немцев оружие. Он ходил в штаб организации, получал от них директивы, указания, передавал их мне и другим членам нашей пятёрки. Со слов Попова мне известно, кто руководил всей нашей организацией: Третьякевич Виктор - руководитель организации. С декабря м-ца 1942 г. Со слов Земнухова Ивану Третьякевичу в последнее время не доверяли, так как он якобы бежал из партизанского отряда, в котором он состоял. Туркенич Иван - со слов Попова он с декабря 1942 г. Земнухов Иван - начальник штаба организации, знаю об этом со слов Попова Анатолия. Кошевой Олег - комиссар всей организации "Молодая Гвардия". Чем он ведал я не знаю. Лера Григ: Лизонька, не знаю.
Хотела написать про него в Новых именых, да не успела. Спасибо тебе, что напомнила! Опять вызывает у меня недоумение конспирация в организации. МГ была разбита на пятерки, чтобы члены этих пятерок знали только своего руководителя и в случае ареста никаким образом не смогли бы провалить организацию в целом и ее руководителей. Но Анатолий почему-то рассказывал своим со-товарищам все, что он слышал на заседании штаба. Как же так? Какая же это конспирация??? Лера Григ: "Земнухов Иван - член городского штаба всей организации. Он приходил ко мне домой, здесь собирались участники нашей пятёрки... От 2 июня 1943г.
Они сделали обыск на квартире Машкова, нашли какой-то мешок, положили его на сани, посадили Машкова на сани и уехали. Я и мать все это видели. Мать спросила: - не из нашей ли организации Машков? Я сказал, что нет, т. Он сказал, что по поручению Попова ходил в центр города узнать о том, кого из ребят арестовали. Он сказал, что арестован Третьякевич, Зимнухов и Левашов. Перед тем как написать заявление, я сам еще пошел в клуб имени Горького, посмотрел, что там делается. Придя туда, я увидел Захарова и немцев. Затем Захаров подошел ко мне и спросил, знаю ли я Тюленина, при этом он посмотрел в какой-то список, в котором был еще ряд фамилий. Я сказал, что Тюленина я не знаю.
Ушел домой и дома принял решение выдать участников организации. Туркеничем [г. Москва] 4 ноября 1943 г. Когда пришли наши части, то он был предан суду и на следствии он заявил, что: мой отец - будучи партийным, боялся немцев и заставил меня совершить предательство и тем самым спасти семью. Отец Почепцова - Громов не был родным отцом Геннадия. Из Показания Почепцова 10 октября 1942 года по предложению Попова Анатолия, Лукашова, Фомина я вступил в подпольную молодёжную организацию, организатором которой был Главан Борис. В организации нас было 5 человек. Руководитель организации Главан был связан с организацией молодёжи города Краснодона, получал от штаба этой организации указания и давал нам задания. Я достал пистолет, другие члены организации достали гранаты. Оружие прятали.
У каждого свое чисто субьективное мнение , свой взгляд на события, Интересно, чем это обьясняется. В то время в уже освобожденных и еще оккупированных районах Луганщины тогда область называлась Ворошиловградской действовали оперативные группы. Как рассказывает пресс-секретарь УСБУ в Луганской области Юлия Еременко, их усилиями и были выявлены два немецких разведоргана разведпункт абвера «Герес группа Б» в Старобельске и головной отряд «Аусенштелле Эрнст» в Алчевске и 29 контрразведывательных и карательных органов оккупантов. При отступлении противник оставил в Украине около 200 резидентур. Органы госбезопасности выявляли эту агентуру, захватывали документы и склады оружия. Розыск активных коллаборационистов вывел на след виновных в гибели «Молодой гвардии» Василия Громова, Геннадия Почепцова и Михаила Кулешова. Как следует из архивных документов, Василий Громов и Геннадий Почепцов были арестованы 16 февраля 1943 г. Чтобы смягчить свою вину, Почепцов уже на первом допросе бросил тень подозрения на Виктора Третьякевича. Отвечая на вопрос советского следователя о том, что побудило его передать членов подпольной организации, он сослался на Ивана Земнухова, который якобы 18 декабря 1942 г. Вместе с тем в 1999 году газета «Совершенно секретно» 17.
До него о деятельности подполья немцам якобы уже успела подробно рассказать Ольга Лядская, подпольщицей не являвшаяся и арестованная совершенно случайно. У Тоси полицейскому понравилась скатерть, он решил прихватить ее с собой. Под скатертью лежало неотправленное письмо Лядской знакомому Федору Изварину. Именно так: в кавычках и большими буквами. Следователь пообещал повесить Лядскую на базаре за ее большие буквы в кавычках, если тут же не назовет других недовольных новым порядком. Далее издание приводит показания Лядской, содержащиеся в Деле N20056: «Я назвала лиц, которых я подозревала в партизанской деятельности: Козырева, Третьякевича, Николаенко, потому что они у меня однажды спрашивали, есть ли у нас на хуторе партизаны и помогаю ли я им. А после того, как Солиховский пригрозил избить, я выдала подругу Мащенко, Борц… « Что же касается Почепцова, то он, по версии «Совершенно секретно», действительно сдал группу в поселке Первомайский и штаб «Молодой гвардии» в следующем порядке: Третьякевич главный , Лукашев, Земнухов, Сафонов и Кошевой. Кроме того, Почепцов назвал командира своей «пятерки» — Попова. Однако его показания, по мнению издания, были уже не столь важны, поскольку Третьякевича выдала еще одна участница подполья — Тося Мащенко.. Но и этим перечнем предателей «Совершенно секретно» не ограничивается и замечает, что в документах как предатель «Молодой гвардии» упоминается еще и некий китаец Яков Ка Фу.
Тот якобы мог быть обижен на советскую власть, потому что перед войной его сняли с работы из-за плохого знания русского языка.... Ninelle: Галина пишет: Вместе с тем в 1999 году газета «Совершенно секретно» 17. Откуда Лядская могла знать о "деятельности подполья", если она "подпольщицей не являвшаяся"??? Назвать подозреваемых в партизанской деятельности могла, но рассказать о деятельности подполья - как такое могло быть? Галина пишет: Что же касается Почепцова, то он, по версии «Совершенно секретно», действительно сдал группу в поселке Первомайский и штаб «Молодой гвардии» в следующем порядке: Третьякевич главный , Лукашев, Земнухов, Сафонов и Кошевой. Меня всегда интересовало, почему слухи, распущенные о Третьякевиче, активно распространялись и взращивались, в то же время те же слухи относительно Тоси Мащенко вообще ни на кого не произвели впечатления и им никто не придал значения? Лера Григ: поскольку Третьякевича выдала еще одна участница подполья — Тося Мащенко.. КАК такое могло быть, если Третьякевич был арестован 1 янв. И вообще, не надоело ещё перетирать тему о предательстве? Ведь всё же уже обсудили.
На всякий лад это муссировать, перетирать - очень больно для них сейчас - я думаю. Я , конечно не уверена, что в гробах переворачиваются , но в жизнь души после смерти - верю! И , если слышат все эти наши прения их души , не думаю, что им это нравится , Тема предательства - очень болезненная, а истины мы все равно не узнаем. Лера Григ: да , правда, давайте оставим детей бедных в покое Тема предательства - очень болезненная, а истины мы все равно не узнаем. Полностью согласна!!! Елизавета: leno4ka пишет: да , правда, давайте оставим детей бедных в покое. Не могу согласиться. Что обсуждать и "перетирать" это плохо. Если кто-то хочет обсудить ещё раз, что в этом такого? Память ребят никто при этом не оскорбляет.
Лера Григ пишет: И вообще, не надоело ещё перетирать тему о предательстве? Ну, если надоело то никто не неволит это обсуждать. А вообще, это дело сугубо индивидуальное, обсуждать или нет. Если есть желающие поговорить на предложенную тему то почему нет? Моё личное мнение. Ninelle: Елизавета пишет: дело сугубо индивидуальное, обсуждать или нет. Мы здесь как раз и собрались, чтобы обсуждать то, что волнует. Елизавета: И каждый новый человек конкретно кого-то я не имею в виду ,придя на форум, непременно будет поднимать уже много раз обсужденные темы и вопросы. Моё мнение. DmitryScherbinin: Сегодня хотел бы представить фотографию, которая, думаю, многим будет интересна.
Из фондов музея Московской школы N312 7-класс Первомайской школы. Ninelle: Да обычный мальчишка он, этот Почепцов. Но вот смотришь на фотографию и думаешь - как же так, оба нормальные мальчишки, вместе учились, дружили судя по позе, а пройдет всего пара лет и один станет героем, а другой предателем... Алена: Алексей, думаю, Чезаре Ломброзо - не истина в последней инстанции с теорией его знакома. Всю жизнь представляла себе предателей и подонков именно такими - дегенератами. Жизненный опыт подсказывает - и "наши" бывают такими. Алексей: Алена пишет: Алексей, думаю, Чезаре Ломброзо - не истина в последней инстанции с теорией его знакома. А я и не утверждаю, что Чезаре Ломброзо - истина в последней инстанции, но он был настоящим ученым, а вовсе не шарллатаном, как его изображали у нас в сравнительно недалеком прошлом. Я именно таким себе ПОчепцова и представляла! А Вася Бондарев - очень хорошенький!
Игорь: Дима, примите мои поздравления! Вам удалость то, чего не смогли добыть многие специалисты. Дарья: Алексей пишет: У Почепцова - явно дегенеративная внешность. Может, конечно, у меня экран давно не протертый, но лица Почепцова вообще почти не видно. А судить о его внешности только по фигуре - очень трудно, так что, наверное, не стоит так резко? А Вася - дааа, хорошенький тут такой! И еще пришло в голову по параллели с Тюлениным, который на групповой фотке тоже смотрит вверх... Если бы Почепцов ушел в армию, а после войны вернулся в Краснодон, он бы, наверное, писал в воспоминаниях, что Вася так хотел стать летчиком и так любил самолеты, что даже на общей фотографии он смотрит в небо... Nikolai: Из социологии - человек у которого в жизни больше стабильности - больше друзей, больше родтвенников, больше денег, больше имущества, под следствием начнёт давать показание против того, кто имеет меньше. У почепцева было лучше материальное положение чем у других подпольщиков.
Игорь: Nikolai пишет: У почепцева было лучше материальное положение чем у других подпольщиков. Николай, а в чём оно выражалось? Nikolai: Игорь, из того, что пишут, Почепцев был из семьи работников снабжения, которые под немецкой оккупацией открыли свой ресторан. Игорь: Семья Почепцовых жила очень небогато, в отличие от брата бывшего мужа матери, который действительно держал ресторан. Мать зарабатывала швеёй, а отчим работал на шахте. По воспоминанием жителей, мать за свою работу брала совсем небольшие деньги, стесняясь затруднить оплатой знакомых. За это пользовалась большим уважением среди тех, кто её знал. Ninelle: А что стало с матерю Подчепцова? Лола: Дарья пишет: он бы, наверное, писал в воспоминаниях, что Вася так хотел стать летчиком и так любил самолеты, что даже на общей фотографии он смотрит в небо... А действительно, хотел ли Вася стать летчиком?
Дарья: Лола пишет: А действительно, хотел ли Вася стать летчиком? Я не знаю, я просто от балды ляпнула. Дарья: Наталья Захарова пишет: Даш, как ты по Иванцову-то проехалась между делом, а? Я нечаянно... Nikolai: Игорь, Мне показалось, что Почепцев боялся за положение своей семьи после войны, поэтому пришел к отчиму с той идеей. И если отчим сотрудничал с немцами, то как они могли быть беднее других? Или отчим особого статуса среди немцев не имел и это потом начали говорить? Киму Иванцеву Геннадий Почепцев не понравился. Согласно ему, он не входил в их группу детей красноармейцев в школах США тоже такие компании были - подростки носили военные куртки своих отцов, котррые воевали во Вьетнаме - ключём была вышитая фамилия, такого не купишь в магазине. Иванцев пишет, что Пцепцев не был спортивен, что он курил, пел блатные куплеты и играл в карты.
Интересно, этим вся молодёжь в те годы увлекалась, или только некоторые, если этим не увлекались комсомольцы, то кто? Легко сказать шпана-блатной, но по моиму такие развлечения были шире распространены, чем хулиганы и шпана. И ещё, можно ли Иванцеву верить, так как он писал задним числом о историческом предателе? Дарья: Nikolai пишет: И ещё, можно ли Иванцеву верить Прррекрасный вопрос! Просто прекрасный! Игорь я к этому вопросу присоединяюсь. Доверяете ли вы рассказам Иванцова? Кстати, вы с ним знакомы лично? Если да, то какое впечатление он на вас произвел? Игорь: Николай, быть блатным в те годы было ооооооочень модно.
Отец рассказывал, что даже после войны и то, молодые люди , собираясь на танцплощадку в парк, одевали самые старые обноски. Раздеть хмыря, а лучше заставить мерять спичечным коробком улицу- считалось большим шиком. Отсюда и исходит необходимость сбиваться в уличные и квартальные группировки, чтобы показать свою силу и обезопасить друг друга. Но молодость есть молодость, и приходилось провожать девушек после танцев на враждебную территорию. Абсолютным и негласным законом для всех группировок было не только не трогать чужака, но даже словесно его не оскорблять, пока он идёт с девушкой. Как вы понимаете, чудеса начинали происходить на обратном пути. Не буду детализировать, но стадное чувство лишало подростков чувства меры и поэтому многие такие случаи заканчивались трагично. Приблизительно так и погиб сын директора школы имени Горького. Я всё это рассказывал для того, что считаю большинство, если не всех, молодогвардейцев именно членами той среды, в которой каждый по отдельности мог быть активным комсомольцем на собрании, а вечером членом безшабашной молодёжной ватаги. Например Туркенич характеризовал Почепцова очень положительно, а Иванцов иногда приписывал ему задатки предателя с юных лет.
Вы спрашиваете доверяю ли я рассказам Иванцова? Скажу так. Я не считаю возможным давать оценку людям, почти в два раза больше меня проживших и видавших в жизни.. А иметь своё мнение имею право, но держа его у себя. Галина: to Игорь Считаете ли Вы возможным то, что первоначально группы патриотически настроенной молодежи Краснодона формировались по принцвпу дворовых компаний? Игорь: Мне кажется, что это касается группы Тюленина, причём это была совсем не пятёрка или семёрка. Возможно ещё группа Попова. Поселковые ребята вообще не имели вариантов. Формирование так называемого штаба происходило, я думаю уже по идеологическим принципам. Так что одну какую-нибудь форму врядли можно применить ко всей организации.
DmitryScherbinin: Игорь пишет: "Николай, быть блатным в те годы было ооооооочень модно... Судя по некоторым отзывов с форумов молодёж Краснодонская не сильно изменилась. Приезжим лучше не ходить возле "вечного" огня ночью? Дай бог, чтоб местные "чёткие пацаны" не сожгли кого-нибудь лицом в этом огне, как было в Росскийском Кольчугино.... Интересно, у Почепцева была своя комната? Более интересный вопрос - отличался ли он чем нибуть от других или нет? Либо донос могли выудить из кого нибуть другого из Молодогвардейцев, либо это могло произойти только с ним. Интересно, что бургомистр и сын Стаценко ничего не довели до сведения полиции, хотя они что-то знали и обсуждали это за столом. Игорь: DmitryScherbinin пишет: Судя по некоторым отзывов с форумов молодёж Краснодонская не сильно изменилась. Справедливости ради нужно заметить, что Краснодон не является какой-то аномалией.
Он не лучше и не хуже других шахтёрских или портовых городов. И преступность там не больше, чем в других городах.
Мы победили тогда, победим и сегодня!
В этом залог, в том числе, и того конвоя, который сегодня отправляем на фронт, для поддержки всех наших друзей, товарищей, которые борются с нацизмом и фашизмом. Я хочу от нашего митинга обратиться к президенту России. Он 7 мая будет вступать в эту должность на новый срок.
Еще два с половиной года назад на встрече Валдайского клуба, где собрались журналисты со всего мира, он официально заявил, что капитализм зашел в тупик и, что надо выбираться из него. Я обратил внимание, что в последующих его выступлениях идеалы справедливости, дружбы, социализма, гуманизма, качественного образования, науки стали превалировать. Если посмотреть его послания, он особо подчеркнул социальную сущность политики в борьбе против нищеты и вымирания.
Но это происходит на фоне жесткой войны, которую русскому миру впервые в истории объявили англосаксы и натовцы, сколотив новую Антанту почти из 50 стран. В войне побеждают при трех условиях. Первое, если вы в состоянии сплотить общество, против которого объявили войну.
Второе, если вы в состоянии отмобилизовать те ресурсы, которые необходимы для этой победы. Третье, если вы освоили новейшие технологии, и вам потенциал позволяет иметь превосходство и одерживать победу. Мы в своей истории одержали две выдающиеся победы над Антантой.
Победу во главе с В. Лениным, когда 14 государств хотели приватизировать Российскую империю, расколотую на части и ослабленную. Второй раз, когда Гитлер подмял под себя все, что было в Европе и бросился душить Советскую власть.
Чтобы сегодня победить, надо иметь превосходный потенциал, но тот финансово-экономический курс, который протоптали «ельцины и горбачевы, гайдары и чубайсы», вся эта воровская, предательская команда, не в состоянии это обеспечить. Мы все это понимаем. Чтобы выходить на эти темпы нужна совсем другая команда и финансово-экономическая политика, которая позволит решить эту задачу.
Поэтому перед президентом России и его командой стоит задача сформулировать новый финансово-экономический курс, новую социальную политику, где будут удвоены, утроены ассигнования. Начиная от науки и образования, заканчивая всеми базовыми отраслями производства. Вот именно такую программу мы предложили нашей командой.
Наш бюджет развития в 45 трлн. Наш пакет законов «10 законов» сегодня можно было принимать. Наши законы, которые внесли поддержку в Год семьи многодетным семьям, детям войны сегодня можно было бы реализовывать.
Но для этого нужна другая финансово-экономическая стратегия и другая команда. В этой связи, если дальше будем ползти под диктовку тех, кто разворовывал страну, никаких Побед нельзя обеспечить. А проигрывая, мы теряем страну.
Поэтому наша задача — реализовать главное послание президента России — укрепляем суверенитет на основе самодостаточности. Но не бывает суверенитета без суверенного образования. Не бывает великих стран без выдающейся науки.
Не бывает Великих Побед без могучего потенциала. Почему мы в 1943 году расколотили фашистов везде — от Сталинграда до Орловско-Курской дуги, Донбасса, Днепровской операции и освободили Белоруссию? Потому, что наш потенциал был выше гитлеровского уже почти на порядок.
Обращаясь к вам, хочу, чтобы и 1 мая, и 9 мая, и в обращении к стране, в ходе вступления в должность, эти главные идеи государства и патриотизма, прозвучали из уст президента РФ. Требуется новый курс: «Лево руля! Уважаемые товарищи!
Действительно, 1 мая и, особенно, 9 мая - это особенные праздники для всего народа России и для всего Советского Союза.