В вопросе об объединении Германии в 1990 году решающую роль играла позиция Советского Союза, об этом заявил бывший президент СССР Михаил Горбачев 20 октября в своем онлайн-обращении к круглому столу «30 лет договору 2+4». Данный договор также называемый Договором о суверенитете стал результатом переговоров в формате два плюс четыре. Денонсация договора 1990 года означает, что с правовой точки зрения Россия считает ГДР – существующей страной. Германия однозначно игнорирует положения договора «Об окончательном урегулировании в отношении Германии» (также известный как «Два плюс четыре») от 1990 года.
12 сентября 1990 года был подписан Договор об окончательном урегулировании в отношении Германии
| Владимир Путин денонсировал Договор об обычных вооруженных силах в Европе. Что это значит | Договор Два плюс четыре — Договор об окончательном урегулировании в отношении Германии — государственный договор, заключённый между Германской Демократической Республикой и Федеративной Республикой Германия, а также Францией, США. |
| Договор Два плюс четыре | В вопросе об объединении Германии в 1990 году решающую роль играла позиция Советского Союза, об этом заявил бывший президент СССР Михаил Горбачев 20 октября в своем онлайн-обращении к круглому столу «30 лет договору 2+4». |
Договор об окончательном урегулировании в отношении Германии
ДОВСЕ в силу изменившейся обстановки противоречит интересам нашей безопасности. Этот очевидный факт придется теперь признать и на Западе», — заявил Рябков. Что уже денонсировала Россия?
Тела завернуты в нейлоновые черно-синие саваны, которые отличаются по цвету от саванов, используемых в Газе, передает ТАСС.
Представители чрезвычайных служб считают, что это могло быть сделано с целью повышения температуры тел для ускорения процесса их разложения и сокрытия улик. Также агентство отмечает, что на некоторых телах обнаружены следы огнестрельных ранений в голову. Ранее палестинские экстренные службы обнаружили на территории медицинского комплекса «Насер» в Хан-Юнисе массовое захоронение с 50 телами погибших. По словам польского министра, в таком случае украинцы могут быть депортированы, пишет Financial Times , передает «Московский комсомолец».
Косиняк-Камыш добавил, что многие поляки злятся при виде молодых украинцев в отелях и кафе, параллельно слушая о том, сколько «сил они должны прикладывать, чтобы помогать Украине». Отмечается, что к началу 2024 года на территории Польши находились до 200 тыс. Ранее польские власти изъявили готовность содействовать Украине в возвращении на родину украинских граждан призывного возраста, которые сейчас находятся на территории страны. Также сообщалось о запрете выдачи паспортов украинцам за границей.
Кимаковский отметил, что отступление вооруженных сил Украины произошло «на одном из наиболее крупных и важных укрепрайонов». Напомним, российские силы прорвали оборону ВСУ и ворвались в Красногоровку. Экс-сотрудник французской контрразведки Николя Чинкуини утверждает, что определение «наемник» в Уголовном кодексе Франции слишком узкое, что позволяет им избежать наказания. МИД Франции отрицает наличие в рядах ВСУ французских наемников, называя заявления об этом якобы «российской дезинформацией».
Чинкуини объясняет это тем, что понятие «наемник» во Франции табуировано, так как за это грозит уголовное преследование, передает РИА «Новости». На родине этих людей называют «волонтерами», однако, как подчеркивает эксперт, Россия справедливо называет их наемниками. По мнению аналитика, ожидаются «интересные юридические дебаты», если российским военным удастся поймать «разоблаченного агента французского правительства». Ранее Чинкуини сообщал , что на Украине погибли минимум 75 французских наемников.
Авиация, ракетные войска и артиллерия поразили эшелон у поселка Удачное в ДНР, указало ведомство в своем Telegram-канале.
Тут уже под вопросом окажется и безопасность, и суверенитет, и целостность Германии, и много чего ещё. И ведь все перечисленное - это вполне юридически доказуемые факты. И за эти факты придется отвечать. А теперь, что это может нам дать.
Вот, представим себе, что мы разрываем договор, а это значит, что в нашем представлении все должно вернуться к тому, что было до договора - к существованию ФРГ и ГДР. Понятно, что выполнить это невозможно, но тогда у нас открывается юридическая возможность потребовать от Германии дополнительную компенсацию за ущерб, причиненный нам во время II мировой войне. Эта компенсация должны быть эквивалетна той, что "стоит ГДР". Да, наверное, весь этот процесс долгий, муторный, и, наверное, безрезультатный, но он нам крайне нужен именно в этот самый момент. В момент, когда страны G-7 вдруг заявили о возможном возвращении нам заблокированных средств, если мы из этой суммы начнем возмещение Украине.
Увязав эти два события, как равноправные, относящиеся к одной и той же тематике компенсации ущерба, мы погрузим юридическую систему Запада в тяжелейший цугцванг, из которого, возможно, не будет выхода.
Источник фото: Фото редакции Гемпель сообщил о том, что община обеспокоена отношением Германии к российскому полуострову и к России в целом, он напомнил, что в договоре говорилось о создании прочных отношений между участниками, чтобы поддерживать прочный мир на территории Европы, в том числе проводить совместную работу по разоружению, укреплению доверия и проводить общий контроль за вооружениями региона. По словам Гемпеля, договор, известный по названию "Два плюс четыре", практически не действует, поэтому его нужно денонсировать.
В Совфеде поддержали денонсацию договора с Германией «Два плюс четыре» от 1990 года
В этой связи Гемпель выразил сожаление, что Германия так и не обрела полного суверенитета над своими внутренними и внешними делами. По его словам, этой позиции придерживается вся немецкая община Крыма, обеспокоенная действиями ФРГ в отношении России. Он вступил в силу в марте 1991 года. Документ также получил известность как договор «Два плюс четыре».
Еще в 2014 году глава Министерства иностранных дел Сергей Лавров заявлял, что никто из членов НАТО не исполняет договор, и «нам не хочется выглядеть, как будто мы участвуем в театре абсурда». В мае 2023 года, после того как стало известно о грядущей денонсации ДОВСЕ, замглавы МИД Сергей Рябков в интервью «Парламентской газете» заявил, что страны, которые рассчитывают вернуть Москву в договор, должны отказаться от своих иллюзий. ДОВСЕ многие годы фактически не работал, поэтому наш выход из него ситуацию ухудшить не может. В то же время исчезнут иллюзии у тех, кто еще надеялся вернуть Россию в договор.
Объединённая Германия подтверждает, что с немецкой земли будет исходить только мир, и отказывается от производства, владения и распоряжения ядерным, биологическим и химическим оружием. Вооружённые силы объединённой Германии в течение 3-4 лет сократятся до численности 370 000 человек.
Вывод советских войск с территории бывшей ГДР будет завершён к концу 1994 г. Иностранные войска и ядерное оружие или его носители не будут размещаться и развёртываться на территории бывшей ГДР. Прекращается ответственность четырёх держав в отношении Берлина и Германии в целом. Объединённая Германия обретает полный суверенитет над своими внутренними и внешними делами. Договором об окончательном урегулировании в отношении Германии союзники по Второй мировой войне отказались от своих прав в отношении Германии. Поскольку Договор «Два плюс четыре» был ратифицирован всеми его сторонами лишь в 1991 г. Договор фактически тем самым взял на себя роль мирного договора между Германией и державами-победительницами во Второй мировой войне, хотя стороны избегали такого определения. Его результатом стало восстановление немецкого единства и окончательного «полного суверенитета Германии над своими внутренними и внешними делами». Ее внешними границами окончательно станут границы Германской Демократической Республики и Федеративной Республики Германии со дня вступления в силу настоящего Договора.
Подтверждение окончательного характера границ объединенной Германии является существенной составной частью мирного порядка в Европе. Объединенная Германия и Республика Польша подтверждают существующую между ними границу в договоре, имеющем обязательный характер в соответствии с международным правом, 3. Объединенная Германия не имеет никаких территориальных претензий к другим государствам и не будет выдвигать таких претензий также и в будущем. Правительства Германской Демократической Республики и Федеративной Республики Германии обеспечат, чтобы в конституции объединенной Германии не содержалось каких-либо положений, противоречащих этим принципам. Соответственно это относится к положениям, изложенным в преамбуле, во второй фразе статьи 23 и в статье 146 Основного закона Федеративной Республики Германии. Правительства Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии, Соединенных Штатов Америки, Союза Советских Социалистических Республик и Французской Республики официально принимают к сведению соответствующие обязательства и заявления правительств Германской Демократической Республики и Федеративной Республики Германии и заявляют, что с их осуществлением будет подтвержден окончательный характер границ объединенной Германии. Статья 2 Правительства Германской Демократической Республики и Федеративной Республики Германии подтверждают свои заявления о том, что с немецкой земли будет исходить только мир. Согласно конституции объединенной Германии действия, могущие и преследующие цель нарушить мир между народами, в особенности подготовка к ведению наступательной войны, являются антиконституционными и наказуемыми. Правительства Германской Демократической Республики и Федеративной Республики Германии заявляют, что объединенная Германия никогда не применит оружие, которым она располагает, иначе как в соответствии с ее конституцией и Уставом Организации Объединенных Наций.
Статья 3 1. Правительства Германской Демократической Республики и Федеративной Республики Германии подтверждают свой отказ от производства, владения и распоряжения ядерным, биологическим и химическим оружием. Они заявляют, что объединенная Германия также будет придерживаться этих обязательств.
Правительства Германской Демократической Республики и Федеративной Республики Германии заявляют, что объединенная Германия никогда не применит оружие, которым она располагает, иначе как в соответствии с ее конституцией и Уставом Организации Объединенных Наций. Статья 3 1. Правительства Германской Демократической Республики и Федеративной Республики Германии подтверждают свой отказ от производства, владения и распоряжения ядерным, биологическим и химическим оружием. Они заявляют, что объединенная Германия также будет придерживаться этих обязательств.
В частности, права и обязательства, вытекающие из Договора о нераспространении ядерного оружия от 1 июля 1968 года , продолжают действовать в отношении объединенной Германии. Правительство Федеративной Республики Германии в полном согласии с правительством Германской Демократической Республики сделало 30 августа 1990 года в Вене на переговорах по обычным вооруженным силам в Европе следующее заявление: "Правительство Федеративной Республики Германии обязуется сократить вооруженные силы объединенной Германии в течение 3-4 лет до численности 370 000 человек сухопутные войска, военно-воздушные и военно-морские силы. Это сокращение должно начаться с момента вступления в силу первого договора об обычных вооруженных силах в Европе. В рамках этого совокупного верхнего предела не более 345 000 человек будут входить в сухопутные войска и военно-воздушные силы, которые в соответствии с согласованным мандатом одни являются предметом переговоров по обычным вооруженным силам в Европе. Правительство Федеративной Республики Германии видит в своем обязательстве о сокращении сухопутных и военно-воздушных сил значимый немецкий вклад в дело сокращения обычных вооруженных сил в Европе. Оно исходит из того, что в последующих переговорах другие их участники также внесут свой вклад в упрочение безопасности и стабильности в Европе, включая меры по ограничению численности войск. Статья 4 1.
Правительства Союза Советских Социалистических Республик, Германской Демократической Республики и Федеративной Республики Германии заявляют, что Союз Советских Социалистических Республик и объединенная Германия урегулируют в договором порядке условия и сроки пребывания советских войск на территории нынешней Германской Демократической Республики и Берлина, а также осуществление вывода этих войск, который будет завершен к концу 1994 года, во взаимосвязи с реализацией обязательств правительств Германской Демократической Республики и Федеративной Республики Германии, изложенных в пункте 2 статьи 3 настоящего Договора.
12 сентября 1990 года был подписан Договор об окончательном урегулировании в отношении Германии
он стал важным шагом в процессе урегулирования ситуации в отношении Германии после окончания борьбы. Согласно договору от 1990 года, Германия вообще жестко лимитирована по вооружениям. Подписали: в 1990 году в Париже представители 16 стран НАТО и шести стран Организации Варшавского договора (ОВД).
Договор с Германией от 1990 года: суть документа
- МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА
- МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА
- Правила комментирования
- В этот день - 3 января 1993 г. США и РФ подписали договор СНВ-2
- Совфед поддержал идею денонсировать договор 1990 года с Германией - - 21.02.2024
- МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА
Что известно о Договоре об обычных вооруженных силах в Европе
Как уточняет "Коммерсантъ", в конце 1990-х возник военный дисбаланс, поскольку в НАТО вошли страны бывшего Варшавского договора (прекратил действовать в 1991 году) и государства, появившиеся после распада СССР. Украина вышла из договора с Россией о защите инвестиций и договора о помощи семьям военных, погибших на территории Афганистана, которые были заключены в 90-х |, 18.04.2023. Нужно расторгнуть Договор об окончательном урегулировании в отношении Германии, подписанный в 1990 году, поскольку Берлин игнорирует его положения, заявил «РИА Новости» член Совета Федерации Сергей Цеков. Денонсация договора 1990 года означает, что с правовой точки зрения Россия считает ГДР – существующей страной.
В РФ предложили денонсировать договор с Германией, поставивший точку в объединении ФРГ и ГДР
Глава Немецкой национально-культурной автономии Крыма напомнил, что договором определялась основа для справедливого и надежного мира в Европе, страны условились установить доверительные отношения и не рассматривать друг друга как противников. Однако нынешние власти Германии полностью попрали данные своими предшественниками обещания, заключил Гемпель. Ранее германский политолог Александр Рар в комментарии газете ВЗГЛЯД заявлял, что в Германии преобладают нарративы холодной войны, немцы забыли то чувство благодарности к России, которое испытывали в 1990 году. Об этом представители Киева сами рассказали во время переговоров, сообщил Мединский, который возглавлял делегацию России в Стамбуле, в интервью телеканалу «Россия 1» , передает ТАСС. Очень тяжело вести переговоры с тем, кто не может принять решение, кто даже хочет, но не может принять решение, а является при этом стороной тяжелого конфликта», — отметил он. Ранее Мединский раскрыл требования России на переговорах с Украиной. По его данным, тела были найдены со связанными руками и зашитыми животами, что вызывает подозрения в изъятии внутренних органов. Тела завернуты в нейлоновые черно-синие саваны, которые отличаются по цвету от саванов, используемых в Газе, передает ТАСС. Представители чрезвычайных служб считают, что это могло быть сделано с целью повышения температуры тел для ускорения процесса их разложения и сокрытия улик. Также агентство отмечает, что на некоторых телах обнаружены следы огнестрельных ранений в голову.
Ранее палестинские экстренные службы обнаружили на территории медицинского комплекса «Насер» в Хан-Юнисе массовое захоронение с 50 телами погибших. По словам польского министра, в таком случае украинцы могут быть депортированы, пишет Financial Times , передает «Московский комсомолец». Косиняк-Камыш добавил, что многие поляки злятся при виде молодых украинцев в отелях и кафе, параллельно слушая о том, сколько «сил они должны прикладывать, чтобы помогать Украине». Отмечается, что к началу 2024 года на территории Польши находились до 200 тыс. Ранее польские власти изъявили готовность содействовать Украине в возвращении на родину украинских граждан призывного возраста, которые сейчас находятся на территории страны. Также сообщалось о запрете выдачи паспортов украинцам за границей. Кимаковский отметил, что отступление вооруженных сил Украины произошло «на одном из наиболее крупных и важных укрепрайонов». Напомним, российские силы прорвали оборону ВСУ и ворвались в Красногоровку.
Кушкуль г. Оренбург; «Крымско-татарский добровольческий батальон имени Номана Челебиджихана»; Украинское военизированное националистическое объединение «Азов» другие используемые наименования: батальон «Азов», полк «Азов» ; Партия исламского возрождения Таджикистана Республика Таджикистан ; Межрегиональное леворадикальное анархистское движение «Народная самооборона»; Террористическое сообщество «Дуббайский джамаат»; Террористическое сообщество — «московская ячейка» МТО «ИГ»; Боевое крыло группы вирда последователей мюидов, мурдов религиозного течения Батал-Хаджи Белхороева Батал-Хаджи, баталхаджинцев, белхороевцев, тариката шейха овлия устаза Батал-Хаджи Белхороева ; Международное движение «Маньяки Культ Убийц» другие используемые наименования «Маньяки Культ Убийств», «Молодёжь Которая Улыбается», М. Казань, ул. Торфяная, д. Самары; Военно-патриотический клуб «Белый Крест»; Организация - межрегиональное национал-радикальное объединение «Misanthropic division» название на русском языке «Мизантропик дивижн» , оно же «Misanthropic Division» «MD», оно же «Md»; Религиозное объединение последователей инглиизма в Ставропольском крае; Межрегиональное общественное объединение — организация «Народная Социальная Инициатива» другие названия: «Народная Социалистическая Инициатива», «Национальная Социальная Инициатива», «Национальная Социалистическая Инициатива» ; Местная религиозная организация Свидетелей Иеговы г.
В Совфеде поддержали инициативу денонсировать договор 1990 года с ФРГ В Совете Федерации России поддержали инициативу денонсировать договор 1990 года с немецкой стороной. Поводом для денонсации служит тот факт, что Берлин пренебрегает положениями соответствующего договора. До этого в Крыму призвали отказаться от международного договора «Об окончательном урегулировании в отношении Германии», более известного как «Два плюс четыре».
В чем заключались разногласия Лондона и остальных участников переговоров? Александр Рар: Не секрет, что Англия и Франция последними из стран-победительниц согласились на воссоединение Германии. Англия и Франция пребывали еще в старой аксиоме, что сильная Германия - это опасность для Европы. Тогдашние политики лично испытали все ужасы Второй мировой войны. У них были «старые» биографии, не такие, как у нынешних политиков. Англия считала, что благодаря своей могучей экономике объединенная Германия станет скоро лидером Европы, а в понимании Лондона это допустить было опасно. Когда в ФРГ заговорили о том, что объединение нужно проводить с «головой», разумно и неспеша и что обе Германии могли бы некоторое время сосуществовать как страны с двумя разными системами, но в одной конфедерации, то жители Восточной Германии заявили, что в таком случае они в массовом порядке сбегут на Запад. Александр Рар: Правительственные архивы 1990 года документируют, что объединение Германии политики того времени тесно связывали с введением единой валюты - евро. Крепкая, доминирующая немецкая марка пугала европейцев. Германии фактически передали экономическое правление в Европе, но только при условии, что она приложит все силы для углубления интеграции экономик Европы. Великобритания согласилась с ведущей ролью Германии в экономике Европы, но пыталась захватить лидерство совместно с Францией в вопросах европейской безопасности. Вспомним англо-французскую инициативу Сен-Мало 1998 года. Этого не получилось. Великобритания решила выйти из Евросоюза, отказавшись отдавать свой государственный суверенитет под опеку европейской бюрократии в Брюсселе. В конце концов англичане и немцы не ужились на узком капитанском мостике у руля Большой Европы. Сегодня европейская архитектура безопасности далека от совершенства. Германию, которая развязала две мировые войны в ХХ веке, простили и сделали главным интегратором Евросоюза. Но отдалением самой большой страны в Европе - России - от европейских институтов Запад создал массу проблем, которые впредь будут серьезно сказываться на безопасности континента. Документ окончательно закрепил ее внешние границы, в том числе границу с Польшей по линии рек Одер и Нейсе.
Россия выходит из договора об обычных вооружениях в Европе. Главное
Договором об окончательном урегулировании в отношении Германии союзники по Второй мировой войне отказались от своих прав в отношении Германии. "Договор "Об окончательном урегулировании в отношении Германии" от 12 сентября 1990 года фактически не реализуется и подлежит денонсации", — рассказал Гемпель РИА Новости. Документ был заключен еще в 1990-м году и регулировал нормы вооружений между странами НАТО и Организации Варшавского договора. Глава крымских немцев призвал денонсировать договор с Германией от 1990 года. Но в 1990-е годы дело еще не дошло до войны, потому РФ это «простили». Это сокращение должно начаться с момента вступления в силу первого договора об обычных вооруженных силах [31]в Европе.
В Крыму хотят денонсировать договор с Германией «Два плюс четыре»
Об этом он заявил в беседе с РИА Новости. Денонсацию договора поддерживает вся немецкая община региона. По словам Гемпеля, немцы Крыма обеспокоены политикой и действиями Берлина в отношении России.
О том, что инициатива крымских немцев не случайность и не экспромт, говорит положительная реакция, причем, мгновенная, со стороны обеих палат российского Федерального Собрания. В Государственной думе предложение о денонсации изжившего себя договора поддержал член Комитета по международным делам Дмитрий Белик, считающий её своевременной и справедливой, ибо «коллективный Запад ушёл от понятий договора и стабильности в отношениях». В Совете Федерации аналогичную точку зрения изложил сенатор от Крыма Сергей Цеков, считающий, что крымские немцы «попали в десятку», потому, что нынешняя Германия полностью игнорирует условия и требования договора, поэтому он действительно нуждается в денонсации. Пока нет комментариев от исполнительной власти и от президента и его аппарата, поэтому переводить разговор в плоскость конкретики еще рано. Данная постановка вопроса может быть последним предупреждением Западу, возможно, с информированием его о том, что последует в результате денонсации и в расчет на то, что в Берлине, а, точнее, в Вашингтоне примут это к сведению и, испугавшись последствий, задумаются. Но она может оказаться и вполне актуальным решением, которое уже принято и будет проводиться в жизнь, имея в виду, что нет необходимости тратить время на такое бесполезное занятие, как выжидание западной реакции, которая заведомо обречена на обструкционизм и обвинительный уклон в адрес России. Нет никаких оснований рассчитывать, что закусивший удила Запад, стремящийся нанести нашей стране «стратегическое поражение», вдруг пойдёт на попятную в данном конкретном случае. Не пойдёт.
Это, кстати, косвенно подтвердил и президент Владимир Путин, принимая доклад о ситуации на фронте у министра обороны Сергея Шойгу. Вести разговоры с Россией по стратегической стабильности, как это со слов министра предлагает Запад, при этом желая нам того самого стратегического поражения — нонсенс. Само словосочетание «стратегическая стабильность» исключает любой дисбаланс, коим заведомо является как чьё-то стратегическое поражение, так и чья-то стратегическая победа. Стабильность — это статус-кво, система коллективной безопасности, создать которую Россия предлагала НАТО еще в декабре 2021 года, но понимания не встретила, оказавшись после этого вынужденной прибегнуть к другому способу защиты национальных интересов — СВО. Что за этим стоит, и что может начать происходить? Первое, что очевидно. Поскольку сразу две из десяти статей договора при том, что три последних сугубо процедурные — 4-я и 5-я — посвящены выводу с территории объединенной Германии советских войск, это означает с правовой точки зрения, что восстанавливается законность их туда возвращения на прежних условиях. Мы взрослые люди и понимаем, что «на счет раз» этого не произойдет, но это точно такое наше заявление о намерениях, как в конституцию ФРГ 1949 года был включен пункт об аншлюсе ГДР. При этом напомним, что конституция ФРГ была принята 8 мая 1949 года, а введена в действие 23 мая. Почему такие даты?
Принятие было привязано к созданию НАТО, осуществленному Вашингтонским договором от 4 мая 1949 года через четыре дня , а введение — к подписанию правительством Западной Германии «Канцлер-акта», секретного договора сроком на 99 лет, который ставит под контроль США внешнюю и внутреннюю политику ФРГ. И именно это является правовой стороной обоснования отсутствия у Германии суверенитета, о чем заявили немцы Крыма. Оставим в стороне символическую сторону: восстановление по сути неонацистской Западной Германии в годовщину Победы, а введения ее конституции — в годовщину разгона во Фленсбурге нацистских формирований, которые англичане приберегали для операции «Немыслимое».
Как пояснил сенатор от Крыма Сергей Цеков, Германия игнорирует положения документа.
Как поясняет Министерство иностранных дел РФ, с началом спецоперации в Донбассе СВО официальный Берлин занял однозначно антироссийскую позицию, в основе которой — оценка действий России как «нарушения международного права» и «агрессии против Украины». Эту линию четко обозначил канцлер ФРГ Олаф Шольц, объявив в феврале 2022 года нашу страну «угрозой» объединенной Европе и безопасности на континенте. При этом ФРГ не только присоединилась к антироссийским санкциям ЕС, но и взяла на себя роль одного из координаторов их выработки и согласования. Договор с Германией от 1990 года: суть документа Договор «Об окончательном урегулировании в отношении Германии» был подписан 12 сентября 1990 года в Москве и вступил в силу в марте 1991-го.
Он также известен под названием «Два плюс четыре». Подписанию документа предшествовали четыре раунда непростых переговоров — в Бонне, Берлине, Париже и Москве. Договор закреплял внешнеполитические аспекты объединения Германии и при этом сохранял ограничения, касающиеся в первую очередь военного комплекса. Так, в ст.
Плосковатый юмор... Это ж звиздец какой прогресс - снимаю шляпу... Sapienti sat 0 Ответить Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления Главный...