Некоторые считают, что врачи-патологоанатомы занимаются исключительно посмертными вскрытиями умерших, а ведь это совсем не так. На основании выводов патологоанатома лечащий врач ставит диагноз и затем строит всю схему лечения. Поскольку профессия не является престижной, то и работа патологоанатома оплачивается невысоко.
Как я стала патологоанатомом. История Марии Урезковой
Изначально я не планировал становиться врачом-патологоанатомом. Во время учебы в университете занимался научной работой у профессора Владимира Михайловича Перельмутера и после распределения устроился работать ассистентом на кафедру нашего университета, где и продолжил свою научную и педагогическую деятельность. С одной стороны, это фундаментальная наука, которая позволяет понять механизмы проявления заболевания, а с другой — реальная врачебная деятельность в виде прижизненной диагностики, постановки диагноза и помощи в лечении пациентов. Это симбиоз науки и практики, который ежедневно присутствует в нашей работе. Какое направление для Вас является ключевым? Наверное, на сегодняшний день я прежде всего врач, а уже потом ученый и преподаватель. Хотя стараюсь ежедневно уделять время всем трем аспектам деятельности, поэтому по времени диагностика, преподавание и научная работа занимают примерно равные части. Мои научные интересы связаны с работой научного коллектива кафедры патологической анатомии и нашего тесного многолетнего сотрудничества с НИИ онкологии. Мой ключевой научный интерес — молекулярная патология и патологическая анатомия опухолей, их связь с прогнозом заболевания и прогрессией злокачественных опухолей и чувствительностью к проводимому лечению.
Расскажите, чем занимается врач-патологоанатом? У врача-патологоанатома есть два основных раздела работы — прижизненная и посмертная диагностика. Процентное соотношение может различаться в зависимости от профиля отделения. Когда мы говорим о прижизненной диагностике, то речь идет об изучении гистологических образцов, которые были получены от пациентов во время различных хирургических и диагностических манипуляций. Патологоанатом детально изучает материал, если есть необходимость — дополняет другими методами исследованиями, чтобы поставить правильный диагноз. Установленный правильный диагноз позволяет онкологам и другим специалистам назначить соответствующее современное лечение. Во время посмертного исследования врачи-патологоанатомы изучают причины и механизмы смерти, оценивают адекватность и своевременность проведенного лечения. Самый распространенный стереотип — что работа патологоанатома связана только со вскрытием тел и работой в морге.
Как правило люди не знакомы с той частью профессии, которая связана с прижизненной диагностикой. На мой взгляд, патологоанатомы — это высоко эрудированные специалисты, которые широко ориентированы во многих сферах медицины. Это связано с тем, что прежде чем принять решение о постановке диагноза, мы должны изучить много литературы смежных специальностей, иногда обсудить клинический случай в рамках междисциплинарного консилиума с хирургами, онкологами, гинекологами, химиотерапевтами и другими специалистами, чтобы прийти к постановке диагноза.
Есть иммунногистохимия, есть молекулярная биология, генетика. И опять же законодательно все, что у человека удаляется, обязательно должно быть исследовано патологоанатомом для диагностических целей.
А когда диагноз еще только устанавливается, диапазон настолько широк... Московские патологоанатомы увидели, что ковид - не болезнь легких. Это еще и сосуды, и очень тяжелые тромбы. В клинические рекомендации вошла антитромботическая терапия, принятая ныне во всем мире Об этом мало кто знает. Тот же, казалось бы, обычный гастрит.
Он разный, и лечение принципиально разное. И основано оно на том, что во время эндоскопии берется крошечный кусочек это совершенно безопасно слизистой оболочки желудка. И мы, патологоанатомы, ставим точный диагноз и предлагаем схему конкретного лечения. И касается это не только гастрита, но и иных болезней. Пока мы не поставим диагноз, не дадим своего заключения, не может начинаться лечение.
Вас послушать - вы самые главные в медицине... Олег Зайратьянц: Мы участники диагностического процесса. Раньше у нас сейчас это менее распространено, а за рубежом развито для решения о начале лечения, об изменении лечения был обязателен консилиум специалистов, в который входит патологоанатом или, как сейчас говорят, патолог. Время универсалов прошло. А время стандартов?
Олег Зайратьянц: Стандарты необходимы для того, чтобы средний уровень был не ниже определенного качества. Но мы врачи, это медицина. Каждый больной индивидуален. И кроме стандарта необходимы знания, необходим индивидуальный подход к больному. Стандарты как бы фундамент.
Вы разговариваете с пациентами? Олег Зайратьянц: Обязательно! Многие приходят за ответами на свой биопсийный материал. Их направляют лечащие врачи, когда понимают, что объяснить какие-то нюансы того, что найдено в материале, лучше специалисту, который это делает. Приходит цветущая женщина.
У нее как бы все прекрасно. А вы уже знаете: биопсия показала, что у нее рак. И вы должны ей об этом сообщить... Олег Зайратьянц: Я никогда не позволю, чтобы пациент ушел от меня с худшим настроением, чем когда он ко мне пришел. Ушел что-то не поняв.
Задача врача - лечить душу, а не только тело. Есть азы, которые мы, к несчастью, сейчас забываем за нашим технологическим процессом. Я ставлю иногда страшные диагнозы. И я говорю человеку, что нашел у него рак. Должен сказать и какая стадия.
Должен сказать, что сегодня это не приговор. А если все-таки приговор? Олег Зайратьянц: К счастью, с каждым годом все реже. В появление новых препаратов есть вклад и патологов. Фото: Константин Завражин Вы оптимист?
Олег Зайратьянц: Скорее, здоровый пессимист. У меня на столе всегда лежит мое любимое изречение, которое принадлежит великому человеку Чарльзу Буковскому: "Проблемы этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности". Считаю, что это жизненное кредо. Очень правильное. И между тем...
Недавно интернет шумел: в одном лечебном учреждении, чтобы быстрее получить труп из морга, брали деньги. Олег Зайратьянц: Мы не ритуальные работники. Причем здесь врач-патологоанатом? Выдача трупов? У человека горе.
Он сталкивается с людьми, которые иногда тоже в белых халатах, но не имеют отношения к патологической анатомии. Это только место совпадает иногда. В нашей стране тело умершего выдается чаще всего из корпуса, где находится патологоанатомическое отделение с диагностическим блоком, с коллективом диагностов. Во Франции, например, структура другая. Там тело умершего из лечебного учреждения тут же передается в похоронные дома.
И в похоронных домах проходит выдача тела, разговоры с персоналом. У нас традиционно все под одной крышей. Так должны морги быть на территории больницы или нет? Олег Зайратьянц: Создание похоронных домов - единственный и правильный вариант. При нем не возникает мучительных коллизий, этой путаницы между медицинской составляющей и составляющей ритуальной.
Мы, патологоанатомы, не работаем в моргах. Патологоанатомическое отделение - это не морг.
Часто он позволяет сориентироваться в причине смерти. Приведу пример: эксперт чувствует запах алкоголя от вскрытых полостей и может отправить кровь в лабораторию в режиме «СРОЧНО». В таком случае к концу вскрытия уже будет представление о причине смерти.
Также некоторые состояния и яды создают характерные запахи, — рассказал Док. Собеседник «ВМ» вспомнил свою студенческую историю, когда он впервые пришел на вскрытие. Тогда запах, наполнивший аудиторию, вызвал ассоциацию с сырым фаршем. Сами знаете, что там находится и как это пахнет. Большинству врачей безразлично то, как пахнет рвота или содержимое кишечника.
Также и у танатологов… Да, при вскрытии кишечника пахнет не очень, да, встречаются кусочки непереваренной пищи, но в этом нет ничего ужасного, — поясняет судмедэксперт. По словам Дока, по-настоящему плохо в бюро судебной медицины пахнут тела после эксгумации или которые изменились в результате естественных процессов гниения. Также плохо пахнут тела в состоянии жировоска, это когда тело превращается своеобразную жировую-восковидную желто-серую массу. Обычно это бывает, когда тело долго находится в воде или влажном помещении. Помимо этого в учреждениях есть множество средств для обработки и дезинфекции, а также все сотрудники после работы принимают душ.
Это нормальное явление, дезрастворы так сильно бьют в нос, что создают ощущение, что пахнет от тебя.
Самарский врач-патологоанатом Анна Горькова рассказала, что происходит с человеком после смерти Самарский врач-патологоанатом Анна Горькова рассказала, что происходит с человеком после смерти И развеяла устойчивые мифы о воскрешении из мертвых 19 июля 2023 в 16:34 3734 Фото: Сгенерировано нейросетью Kandinsky 2. Врач-патологоанатом Самарской областной клинической больницы имени В. Середавина Анна Горькова рассказала редакции tvsamara. Но на третьем курсе нам, студентам, преподавали цикл патологической анатомии, и тут я окончательно определилась со специализацией. Мне всегда были интересны загадки смерти, внутри таилось желание узнать ее истинные причины. А еще я люблю работать с микроскопом и изучать ткани на клеточном уровне», — рассказала наша собеседница.
Перед тем как разобраться, что же происходит с человеком после смерти, необходимо узнать, как происходит сама смерть, что это за процесс точки зрения анатомии. Несмотря на многогранность процессов и заболеваний, вызывающих летальный исход, у любого умирания, вне зависимости от его причины, есть схожие черты. Что качается вопроса о самом процессе умирания и наступления смерти, врач-патологоанатом предлагает делить их на несколько этапов.
Особенности профессии
- Патологическая анатомия – это не про смерть
- «Мы работаем для живых»: вся правда о профессии патологоанатома
- Все о профессии Патологоанатом
- 16-летний мальчик, которому друзья принесли марку со спайсом
- Тоже работают с живыми: судмедэксперт раскрыл необычные подробности о своей профессии
«Метастазы в печени выглядят как цветочная поляна»: работницы морга — о своей профессии
Работая помощником патологоанатома узнала, что у них есть право своих близких и знакомых не вскрывать, но порой приходится. Работа патологоанатома трудная, малопрестижная, но к ней привлекает профессиональный интерес. Врач-патологоанатом анализирует для этого живые ткани, поэтому его помощь в постановке диагноза трудно переоценить.
Патологоанатом – сложная, но важная профессия
Заведующий патологоанатомическим отделением СОКБ – о специфике работы патологоанатома, ответственности и смерти. В нашей специальности есть табу – патологоанатом никогда не будет вскрывать того, кого знал при жизни! За одну ставку патологоанатом должен посмотреть 4000 биопсий за год, то есть по 340 в месяц. «Кстати, патологоанатом и судмедэксперт — не одно и то же. Профессия патологоанатом – это не шанс заниматься медициной без боязни навредить человеку.
Патологоанатом – сложная, но важная профессия
В результате обеспеченность штатными должностями бюро и отделений патологоанатомической службы составляет 48,8 процента. Беда и со средним медперсоналом — в 2022-м их было 4018 человек, а это на 145 сотрудников меньше, чем в предыдущем. Нагрузка на патологоанатомов по-прежнему остается высокой. В прошлом году врачи выполнили 7,6 миллиона прижизненных патологоанатомических исследований биопсийного и операционного материала. Посмертных вскрытий патологоанатомы сделали 646 тысяч. Средний коэффициент совместительства по должностям достиг 1,67, а средняя нагрузка на одного специалиста — 4,6 ставочной нормы. В 2022 году в патологоанатомические отделения и лаборатории поступили 328 новых единиц оборудования, но в целом по стране службы обеспечены всем необходимым для работы только на 43,5 процента. В докладах ведомства за прошлые годы статистика тоже неутешительна — укомплектованность штатов сократилась в 2021 году на 2,1 процента по сравнению с 2020-м. Причины специалисты называют разные — от сложности самой профессии до недостаточного льготного обеспечения.
Стаж работы 27 лет. Как вы выбрали профессию? Кто или что повлияло на ваш выбор? Я выбрала эту профессию ещё в школе.
Мне хорошо давались знания в области биологии и химии, поэтому не возникал вопрос, куда поступать. Я больше думала, какое направление в медицине выбрать, и остановилась на патологической анатомии, потому что мне казалось, что там уж точно никому не наврежу. На первом курсе мединститута я попросилась на первую свою практику в патологоанатомическое отделение, где встретила потрясающего человека, горящего своим делом, - Богачёву Н. И её профессионализм завораживал меня, молодую студентку.
Отчасти из-за неё тоже я захотела остаться в этой профессии. Изначально я получила специальность гинеколога. Но, чтобы по этой специальности быть хорошим специалистом, надо пропадать на работе. У меня были маленькие дети, и мне было важно совмещать семью и работу.
Патологоанатомом можно быть хорошим без дежурств, без долгих нахождений на работе, бумажную работу а она в нашем деле - основная можно было выполнять на дому. И на момент, когда надо было определиться, в какую сферу медицины идти, выбор был очевиден. Но совсем скоро интерес усилился и затянул. Уже почти на три десятка лет.
Чем занимаются патологоанатомы? Всегда ли это только вскрытие трупов? Чем отличается патологоанатом от судмедэксперта? Работа патологоанатома делится на две части: это аутопсия - вскрытие тела умершего, и биопсия - прижизненная диагностика, исследование биоматериала живого.
Это очень многогранная профессия. Но потом появилась эндоскопия, УЗИ. Сейчас прижизненная диагностика в занятости патологоанатома преобладает. Весь материал с человека, который берут при операции, например, будь то отросток, фрагмент внутреннего органа, новообразование на коже, всё отправляется на микроскопическое исследование к патологоанатому.
Наши знания в медицине должны быть значительно шире, чем у узких специалистов. Патологоанатом занимается исключительно естественными причинами смерти, например от болезней. Судмедэксперт устанавливает причину смерти, которая произошла насильственным путём или с подозрением на это. Если мы подозреваем, что смерть наступила неестественным путём, то останавливаем вскрытие и передаём судмедэкспертам.
Есть миф, что патологоанатом - это больше мужская профессия. Так ли это? Чья психика в этом деле устойчивее - мужская или женская? Здесь нет гендера.
Это просто профессия, которой могут заниматься достойные мужчины и женщины. Нельзя сказать, что у кого-то более устойчивая психика. Наблюдая за тем, кто работает, могу сказать, что больше работают женщины. Но, по моему мнению, это не из-за устойчивости психики, а из-за того, что просто женщин в медицину идёт больше.
У нас в институте по разным направлениям были группы, где только женщины. То, что это мужская профессия, - это миф. У нас в отделении только один мужчина, он работает санитаром в секционном зале. В Омской области, точно не скажу, но где-то из 70 врачей-патологоанатомов только около 20 мужчин.
А по устойчивости… Я затрудняюсь ответить. Как-то принято считать, что женская психика устойчивее. Не буду спорить. Изображения созданы с помощью Midjourney Как родители, родные и друзья отнеслись к выбору вашей профессии?
Родители уже давно приняли ситуацию, ещё со школы. Папа точно никогда не посетит мою работу. Он побаивается. Друзья все в основном работают в медицине и к моей специальности спокойно относятся.
А вот новые знакомые реагируют по-разному, иногда задают странные и глупые вопросы. Но в пределах терпимого. Я долго этот вопрос с родными не обсуждала. Мои дети просто знали, что я врач, но без подробностей.
Узнали, когда их подружки захотели стать как я. Пришлось рассказать подробнее, кто такой патологоанатом. Мы и сейчас никаких подробностей с работы не выносим, ни про пациентов, ни про чужие болезни. Тем более в кругу семьи.
Это вообще не принято в патанатомии. Вся наша работа состоит из секретов. Как окружающие реагируют, когда впервые узнают, кем вы работаете? Какие глупые вопросы задают?
Чаще всего: как девушка может работать патологоанатомом? Реакция бывает разная. Однажды у нас были гости, которые не знали, кем я работаю. И вот за столом они стали рассказывать, что у них есть хорошая знакомая-патологоанатом и они ничего не едят у неё в гостях, потому что она этими же руками готовит.
Конечно, я не стала говорить, кем работаю я. Причём это люди взрослые, достаточно образованные и статусные. Мало кто интересуется, чем занимается патологоанатом. Благодаря фильмам всем кажется, что это нож в руках, кровь, грязный фартук, алкоголь и сигарета, которую держат пинцетом прямо у трупа.
Как выглядит рабочее место и спецодежда патологоанатома? Это кабинет, где есть письменный стол, компьютер, микроскоп, ручки и документы. По отделению мы ходим в халате, в сменной обуви. Если мы идём в секционный зал, то переодеваемся: специальная обувь, на неё надеваются бахилы, дальше - другой непромокаемый халат, сверху фартук, шапочка, медицинская маска, две пары перчаток, нарукавники, бахилы.
Сейчас всё одноразовое, удобно. В ковидные времена был полный комплект одежды, называемый СИЗ. Проводя вскрытие и вообще находясь в отделении, мы защищаем себя, в отличие от врачей, которые работают с живыми. Там они защищают пациентов.
Мы же защищаем себя и никогда этим не пренебрегаем. Это необходимость. От тела умершего можно заразиться? Обеспечивает ли абсолютную безопасность спецодежда?
Да, конечно, от тела умершего можно заразиться, например, через кровь при порезе или уколе ножом, такими заболеваниями, как ВИЧ, гепатиты. Также туберкулёз, передаваемый воздушно-капельным путём, является профессиональным заболеванием патологоанатомов. Нет, одежда не обеспечивает абсолютную безопасность. У меня пару месяцев назад был случай, когда я уколола себя ножом, пришлось проходить противовирусную терапию, встать на учёт.
Всё довольно серьёзно. Можно запачкать себя нечаянно. Брызги полетели, и это неприятно, если попадёт в лицо и глаза. Есть инфекции, которые через кровь передаются.
Считают, что патологоанатом может заразиться ими при непосредственном контакте с кровью умершего. Но вероятность этого ничтожно мала.
К умершим все мы относимся почтительно, с должным уважением. ВГ: Может ли оказаться в морге живой пациент? СК: Нет, это исключено. За мой долгий стаж таких случаев не было. ВГ: Есть ли момент мистики в вашей работе? СК:Есть такое.
Вот одна из реальных историй, которая произошла в нашем отделении несколько лет назад. О ней врачам рассказал сторож. Однажды в ординаторской среди ночи внезапно застучала механическая печатная машинка. Сотрудников в это время в кабинете, разумеется, не было. Какого-либо рационального объяснения этому явлению мы так и не нашли. ВГ: Обращались ли к вам с необычными просьбами: отдать воду, которой мыли труп, или бинт, которым перевязывали руки покойнику? СК: Был случай, когда родственники просили отдать мыло, которым мыли усопшего. ВГ: Правда, что патологоанатомы едят в морге?
СК: Не совсем в морге в понимании обывателя. Патологоанатомическое отделение — это не только секционный зал, но и помещения гистологической лаборатории, кабинет заведующего, сестринская, ординаторская… А едим мы на нашей небольшой, так называемой, кухне. ВГ: Вопрос философский — вы верите в загробную жизнь? СК: Да, верю.
Я последний врач, последний медик, которого они видят, и они выплёскивают весь негатив на меня. Главная моя задача — объяснить доходчиво, простым языком, без терминов, что произошло, что случилось… И что делать, чтобы такого не случилось. Я иной раз говорю в случае, если произошёл выкидыш. И меня удивляет, что некоторые до сих пор этого не знают почему-то… Бывает, что произошла острая экстренная ситуация — ребёнка привезли [в стационар], и он умирает через полчаса.
За это время врачи-клиницисты просто не успевают что-то диагностировать и найти, допустим, какое-то кровотечение открылось у ребёнка. Истину вижу я — какая произошла острая ситуация. Бывают ещё редко выявляемые пороки, которые выявляются только микроскопически, — допустим, фиброэластоз миокарда сердечная патология у новорождённых. Просто бывают некоторые пороки развития летальные. Я никого не защищаю и никого не обвиняю, но просто люди с разной стороны знают ситуацию — у врачей это одно, у родителей… Они в большинстве случаев некомпетентны в плане медицины, они опираются на жалобы ребёнка, на эмоциональное состояние, они редко когда разбираются в диагнозах. Да, бывает такое, что расходятся [диагнозы врачей]. Человеческий фактор, наверное, везде есть, в любой области. Родители приходят, они сразу негативно настроены: «Кто виноват?
Подождите, давайте разбираться. И выясняется, что имело место быть какое-то заболевание у матери, хроническая инфекция, которую она не лечила, и это привело к тому, к чему привело. Но человек зачастую не видит проблему в себе, и надо кого-то обвинить. К сожалению, так бывает. Кто вообще когда-то задумывался, что дети умирают? Вообще это внезапно — в первую очередь для родителей, для врачей. На всё есть свои причины — и всё можно объяснить. Когда приходят студенты на какие-то показательные вскрытия, я говорю: «Телефоны убираем и пойдём».
Это съёмка.
Please wait while your request is being verified...
Все патологоанатомы ужасно азартные люди», – признался патологоанатом Ильдар Гарифулин, который в профессии уже больше 40 лет. Профессию патологоанатома, как и другие профессии, сопряженные с человеческой смертью, сопровождают мифы, страхи и негативные стереотипы. Задавайте вопросы о моей профессии в комментарии, я буду отвечать там или снимать видео) #патологоанатом. Работая помощником патологоанатома узнала, что у них есть право своих близких и знакомых не вскрывать, но порой приходится. А ещё в профессии патологоанатома нет места паранормальному, зато присутствуют суеверия. Я посетил патологоанатома, чтобы вам не пришлось?
«Главное, не представлять, как человек рос, ходил в школу»: о работе патологоанатома РКБ
Это сложная и непопулярная профессия, но она очень важна в структуре отрасли, потому что врач-патологоанатом нередко может повлиять на окончательный диагноз. Специалисты Минздрава уже не первый год бьют тревогу: в России не хватает врачей-патологоанатомов, а нагрузка на работающих постоянно растет. Патологоанатом в разговоре с корреспондентом RostovGazeta поделился, что многие знакомы относятся к его работе с пренебрежением.