Соединенные Штаты готовятся к прямому военному противостоянию с Россией – об этом свидетельствуют поставки оружия на Украину и в страны Североатлантического альянса (НАТО), заявил в интервью Олег Иванников, военный политолог.
Что известно о войсках НАТО, которые находятся на Украине?
Профессор ответил, что военный ответ РФ на возможный ввод войск НАТО на территорию Украина может быть разным. Смотрите, если НАТО вводит свои войска официально, то конфликт на территории Украины, НАТО и России становится малопредотвратимым. Asia Times: НАТО может ввести войска на Украину из-за провала наступления ВСУ.
Asia Times: военные НАТО уже активно участвуют в боях на Украине
В Вашингтоне понимают риски подобной эскалации, которая чревата войной с применением ядерного оружия, и не позволят своим союзникам ни Польше, ни странам Прибалтики официально устраивать такие авантюры. Однако, как уточнил Войтоловский, могут предприниматься неофициальные действия. Их число может возрасти. И де-юре это не будет вовлечением стран НАТО в конфликт. По его словам, такой вариант интернационализации конфликта уже реализуется. Тем более, как напомнил эксперт, история холодной войны знает примеры, когда региональные конфликты, превращавшиеся в прокси-войны, становились ареной вовлечения таких добровольческих формирований, причём достаточно массовых. Это исключено.
По его словам, Москва хорошо знакома с позицией французского лидера Эмманюэля Маскрона, который неоднократно обещал предпринять все возможные меры, чтобы не допустить победу России в украинском конфликте и нанести ей «стратегическое поражение». Мы также отфиксировали, что очень богатая палитра мнений на этот счет: действительно, консенсуса нет», — поделился Песков с журналистами. Он подчеркнул, что, несмотря на заявления и призывы Макрона, многие страны-участниы парижского саммита сохранили способность достаточно трезво оценивать «потенциальные опасности непосредственно вовлечения в горячий конфликт, вовлечения уже на поле боя». Столтенберг со своей стороны отметил, что «Украина имеет право обороняться, а союзники — поддержать ее в отстаивании этого права». Он заявил, что НАТО предоставляет Киеву только медикаменты, униформу и зимнее снаряжение, но некоторые члены альянса отправляют оружие и боеприпасы.
Он также напомнил о предупреждении президента Владимира Путина, данном им перед началом спецоперации на Украине, — если хотя бы одна из третьих стран попытается вмешаться в конфликт на Украине, то реакция России будет мгновенной. Читайте также:.
Столтенберг со своей стороны отметил, что «Украина имеет право обороняться, а союзники — поддержать ее в отстаивании этого права». Он заявил, что НАТО предоставляет Киеву только медикаменты, униформу и зимнее снаряжение, но некоторые члены альянса отправляют оружие и боеприпасы. Любое решение об отправке войск НАТО на Украину потребует единогласной поддержки всех стран-членов альянса, подчеркнул его генсек. По итогам встречи Макрон объявил о создании коалиции, которая обеспечит поставки Киеву снарядов средней и большой дальности. Кто войдет в ее состав, президент Франции не уточнил — зато допустил возможность отправки войск на Украину.
Североатлантический альянс готовится к броску?
Киев доведут: предложения отправить войска НАТО на Украину играют против режима Зеленского. Киев доведут: предложения отправить войска НАТО на Украину играют против режима Зеленского. Зачем страны НАТО намерены провести военную интервенцию на Украину и ввести туда свои регулярные войска, и как на это может отреагировать Россия, объяснили эксперты: читайте на ФедералПресс. В Кремле отвечали: ввод войск НАТО на Украину будет означать одно — неизбежное военное противостояние блока и РФ. Стивен Брайен (Stephen Bryen)НАТО начинает вводить на Украину боевые части.
Политолог оценил прогноз Расмуссена о возможном вводе войск НАТО на Украину
На Западе обсуждают возможность ввода войск НАТО на Украину. Генсек НАТО поспешил заявить, что у альянса нет планов отправки войск на Украину. По мнению автора, Байден ждет переизбрания, чтобы отдать официальный приказ о вводе американских войск. Тогда и начнется третья мировая. #новости #политика #нато #украина #всу #россия. Единственным сценарием продолжения конфликта авторы колонки видят ввод армии НАТО на Украину, что превратит "опосредованную войну с Россией в настоящую войну с крупнейшей в мире ядерной державой". Военнослужащие НАТО уже активно участвуют в боях на Украине, пишет Asia Times. Профессор ответил, что военный ответ РФ на возможный ввод войск НАТО на территорию Украина может быть разным.
Вашингтон послал Путину сигнал: Будете Зеленского давить — и «Искандер» с «Кинжалом» вам не помогут
Есть ли место танкам в войне XXI века? Американские "Абрамсы" стоимостью несколько миллионов долларов каждый оказались бессильны перед копеечными дронами, пишет NYT. Тяжелая техника больше не определяет исход боя. Теперь побеждает тот, кто умеет бороться с беспилотниками. На самом деле это были спецназовцы, участвовавшие в боевых действиях. Но на самом деле Байден, возможно, ждет переизбрания, чтобы отдать формальный приказ об отправке войск на Украину. После переизбрания он получит свободу действий. В кругах национальной безопасности опасаются победы России на Украине.
Она стала бы серьезным провалом в стратегии безопасности Америки и ударом по НАТО — пожалуй, даже смертельным.
Если они осуществят захват и вторгнутся на территорию Белоруссии, то в этом случае, я уверен, произойдет то, что должно произойти: Белоруссия воссоединится с территорией Калининграда. То есть они гораздо больше потеряют, чем могут себе гипотетически приобрести в конфликте, который они попытаются организовать на территории Белоруссии", - сказал Цеков в эфире радио "Спутник в Крыму". Цеков добавил, что планирующие такие провокации не могут соизмерить соотношение сил и реакцию Москвы и Минска. Мы в этом случае будем действовать как армии Советского Союза после 1944 года, продвигаясь быстрыми темпами по территории Европы — вот в случае провокации может произойти нечто подобное", - добавил он.
По информации Le Monde, Париж может разрешить малым группам бойцов спецназа пересекать границу Украины с целью поставить перед Москвой некую «стратегическую дилемму», не поясняя, впрочем, ключевого смысла этой идеи. Это в экспертном сообществе формирует мнение, что таким образом президент Франции якобы хочет запугать Владимира Путина, чтобы приблизить его к принятию решения о прекращении огня.
Париж пытается наступать на фоне геополитических неудач Но даже если и так, это создает определенный фон, на котором наиболее ярые противники РФ продолжают дискуссию и призывают действительно рассмотреть различные варианты помощи киевскому режиму. Так, глава МИД Литвы Габриэлюс Ландсбергис 11 марта в интервью изданию Ouest-France заявил: он поддерживает Макрона в той части, что нельзя исключать варианта с отправкой военных и возможно «упразднить красные линии». Начало переговоров позволит отбросить красные линии, которые мы сами для себя установили», — сказал литовский министр. На днях Politico писала, что французское правительство уже приступило к формированию коалиции стран, которые в случае необходимости готовы поддержать заявления Макрона. Помимо Литвы «гораздо более открыты для этой идеи» Эстония и Латвия, отмечается в публикации. Президент Франции призвал не допустить победы России Катализатор переговоров В Европе, по признанию советника главы офиса президента Украины Михаила Подоляка, звучит «много голосов», призывающих ее сесть за стол переговоров. Киев, впрочем, продолжает отвергать эти призывы.
Также в формировании антироссийской коалиции обязательно примут участие немцы. Эксперт считает, что это будут в основном технические подразделения для ремонта немецкой техники, тех же Leopard. Подлесный подчеркнул, что специалисты из Германии уже сейчас находятся в Польше в качестве тыловых обеспечивающих подразделений. Собеседник телеканала не исключил отправку в Польшу десантной бригады из Германии, немцы хотят «взять реванш» у России. Также в коалиции обязательно будут французы, военные специалисты из Великобритании для обслуживания техники.
Заявление польского премьер-министра о том, что их войска не будут участвовать в конфликте — это лукавство, считает Подлесный.
Катализатор переговоров
- "И полетят гробы": ввод войск НАТО на Украину может быть осуществлен по «небоевому сценарию»
- Asia Times: массовой отправкой «советников» Киеву НАТО движется по сценарию Вьетнамской войны
- Asia Times: военные НАТО уже активно участвуют в боях на Украине | Аргументы и Факты
- Может ли НАТО отправить свои войска в Украину – мнение Гигина
- Три сценария: войдут ли войска НАТО на Украину
- Добро пожаловать!
Решатся ли страны НАТО отправить свои войска на Украину
Автор статьи подчеркнул, что таким образом альянс хочет заполнить дыры в рядах украинской армии и не допустить победу российских военнослужащих в конфликте, опасаясь, что она нанесет НАТО «смертельный удар». Данный случай не первый, когда страны Запада назначают своих военнослужащих, участвующих в конфликтах в других странах, на роль «военных советников». Подобную практику Штаты уже применяли во время войны во Вьетнаме.
Фото с сайта eurointegration. В ближайшие 12 лет Осло планирует дополнительно потратить 52 миллиарда евро. Число призывников также повысится с 9 тысяч до 13,5 тысяч. Осло планирует приобрести не менее пяти новых фрегатов и подводных лодок, а также первую в скандинавской стране систему ПВО дальнего радиуса действия. Как заявил премьер-министр страны Йонас Гар Стере, это историческое изменение, но в нынешних условиях оно необходимо.
Если, несмотря на сделанное нами предупреждение, ввод войск стран НАТО на территорию Украины все-таки состоится, Россия может объявить войну тем государствам, которые направят в зону конфликта свои войска», — подчеркнул собеседник интернет-издания «Подмосковье сегодня». Как отметил эксперт, это, согласно нормам международного права, повлечет за собой разрыв дипломатических отношений с данными странами, прекращение ранее заключенных международных договоров и соглашений, конфискацию их имущества и другие последствия. Так мировое сообщество увидит, что упомянутые действия — не более чем ответные меры, и именно западные страны, неоднократно публично заявлявшие о намерении «наказать» Россию, являются подлинными разжигателями конфликта», — заявил Рожнов.
Президент Польши также подчеркнул, что членство Украины в НАТО до прекращения вооружённого конфликта опасно тем, что альянс может вступить в прямую войну с Россией из-за пятой статьи, которая говорит о коллективной обороне всех членов военного блока. Ранее ряд членов альянса уже высказывались о невозможности принятия Украины в альянс в ускоренном порядке. В черновике итогов саммита говорится о требованиях к Киеву для членства, но нет никаких временных рамок и конкретики по приёму страны в военный блок.
Готовится вторжение?
Киев доведут: предложения отправить войска НАТО на Украину играют против режима Зеленского. Если же нет, то с вводом американских войск Европа будет втянута в Третью мировую войну. НАТО готовится не только поддержать Украину, но и противостоять возможному вторжению войск РФ на территорию стран, входящих в альянс. Все предполагаемые сценарии ввода на Украину зарубежных войск, в частности непосредственно войск НАТО, грозят началом третьей мировой войны, заявил директор Музея войск ПВО военный историк Юрий Кнутов. «НАТО не планирует отправлять в Украину боевые подразделения, но ряд членов альянса направили туда военных советников, заявил генеральный секретарь альянса Йенс Столтенберг.
В России допустили введение войск НАТО в Киев после саммита 11-12 июля 2023 года
Прямое столкновение НАТО и российских войск на Украине неизбежно приведет к дальнейшей эскалации, вплоть до ядерного конфликта. Ранее Макрон призвал союзников Украины забыть о трусости после отказа НАТО посылать войска в страну. — НАТО не будет отправлять войска на Украину из-за опасений прямого военного конфликта с Россией. НАТО отрицает намерения отправлять военных на Украину, но эксперты предсказывают усиление присутствия иностранных наемников в стране. Единственным сценарием продолжения конфликта авторы колонки видят ввод армии НАТО на Украину, что превратит "опосредованную войну с Россией в настоящую войну с крупнейшей в мире ядерной державой".
Движение к опасной черте: как страны Запада планируют интервенцию на Украину
Париж пытается наступать на фоне геополитических неудач Но даже если и так, это создает определенный фон, на котором наиболее ярые противники РФ продолжают дискуссию и призывают действительно рассмотреть различные варианты помощи киевскому режиму. Так, глава МИД Литвы Габриэлюс Ландсбергис 11 марта в интервью изданию Ouest-France заявил: он поддерживает Макрона в той части, что нельзя исключать варианта с отправкой военных и возможно «упразднить красные линии». Начало переговоров позволит отбросить красные линии, которые мы сами для себя установили», — сказал литовский министр. На днях Politico писала, что французское правительство уже приступило к формированию коалиции стран, которые в случае необходимости готовы поддержать заявления Макрона.
Помимо Литвы «гораздо более открыты для этой идеи» Эстония и Латвия, отмечается в публикации. Президент Франции призвал не допустить победы России Катализатор переговоров В Европе, по признанию советника главы офиса президента Украины Михаила Подоляка, звучит «много голосов», призывающих ее сесть за стол переговоров. Киев, впрочем, продолжает отвергать эти призывы.
Очевидно, эти голоса опираются на общественное мнение стран, которые они представляют. Эксперты убеждены: в других странах настроения примерно такие же.
Германия отправляет туда легион «Кондор», тоже никому никакую войну не объявляла. Поэтому, то, что иногда, кажется, сейчас произошло, оно на самом деле существовало очень долго. Теперь к сегодняшней ситуации. Вы совершенно справедливо сказали, что такие заявления просто так не делаются. Но, на мой взгляд, Макрон сделал это, как говорится, по заданию партии и правительства.
Ему делегировали это право, выступить с этим громким заявлением. А он и хочет выступать с такими заявлениями, потому что он хочет мышцами поиграть. Он хочет быть лидером. Ему говорят, давай, пожалуйста, вот тогда тебе и озвучивать. Делает это заявление тогда, когда он один уже находится, когда все там разъехались и никто с ним поспорить не может. И начинается обсуждение этих новостей. О чём речь?
Ворсобин: Или наоборот замораживается. Стариков: Нет. Не дай бог, это ядерное оружие там и ядерное оружие там. И это не европейские страны, а в большей степени США. Я не могу себе представить, чтобы Соединённые Штаты Америки, которые на протяжении Первой мировой войны, подготовки её, Второй мировой войны, подготовки, старались вступить в войну как можно более в поздний период, старались, чтобы русские убивали немцев, немцы убивали русских. То есть задача американцев всегда была вступить в войну последними, чтобы получить максимальный плюс от этого. Сейчас думать, что Соединённые Штаты Америки хотят на всех парах вписаться в войну с ядерной державой, чтобы в случае развития непредсказуемого сценария взаимно уничтожиться.
И остался Китай, Индия, Пакистан, Япония, которая вдруг обнаружит на своей территории американские базы, если самих Соединённых Штатов уже к тому времени не будет или они будут в каком-то ином виде, наверное, попросят их оттуда уйти. Это другой мир. Поэтому Соединённым Штатам Америки всегда нужна была мировая война при одном условии. Вернее при двух условиях. Первое, они вступают в эту войну последними. В Первую мировую у них получилось, во Вторую не очень. И самое главное, чтобы в этой мировой войне уже участвовали все те, кого они хотят в неё впутать.
Мировая война без Китая сегодня американцам вообще не нужна. Потому что в результате этого непредсказуемого развития событий выиграют не они. Поэтому, подождите, самое главное, это не говорит, что они миролюбы. Это говорит о том, что они сами не хотят никуда вписываться. Поэтому мы не видим никаких заявлений со стороны Соединённых Штатов Америки. Если бы Польша, о чём речь уже шла, вдруг решила как-то личную инициативу проявить, сейчас уже говорит и Столтенберг, если какое-то государство вдруг решит дать какие-то большие гарантии киевскому режиму, вот Польша взяла и ввела там войска, то это личное дело Польши. Ну, может быть, будут поставлять оружие, слать телеграммы поддержки, похлопывать по плечу, проведут какой-нибудь там симпозиум где-то.
То есть слова Макрона, они для того, чтобы втянуть кого-то нетерпеливого в этот военный конфликт и послать сигнал России, что этот военный конфликт может разрастись, но Соединённые Штаты Америки в нём участвовать не будут. Это будет не ядерный конфликт. Ворсобин: Николай, что вы пристали к США? Сейчас, смотрите, это понятно, что это целый блок, немножко другая тема. Сейчас это такая европейская песочница, в которой происходят интересные вещи. Смотрите, что происходит, может произойти. Ответьте, это вероятно развитие событий или нет?
В случае если вдруг посыплется украинский фронт и европейские державы, и НАТО поймёт, склоняясь над оперативными картами, что дело плохо для Украины, в этом случае, ориентируясь на то, что Россия уже чуть ли не еженедельно предлагает мирные переговоры, вводит местами войска в Украину. Ставит оборону на тех участках, ключевых участках, где Россия может прорваться, вывешивает, скажем, это не белый флаг, а скажем, мы согласны на мирные переговоры, но удерживает те позиции, из которых эти переговоры ещё могут вестись более-менее как равные. А не тогда, когда российские войска уже на Хрещатике, и в этом случае переговоры превращаются в ультиматум. Стариков: Смотрите, здравое зерно в таком рассуждении и логика присутствует. То есть, грубо говоря, в момент крушения не дать возможности обрушиться всему и взять какую-то территорию… Ворсобин: Не сорвать весь банк России, да. Стариков: Да, и играть на том, что Россия не пойдёт на прямое столкновение с войсками под непонятным флагом, с непонятной страной. И здесь есть одно «но».
Опять исторический пример, у нас минута осталась, как раз я на нём, наверное, и закончу. Когда Советский Союз и Германия подписали договор о ненападении и потом советские войска вступили на территорию развалившейся польской государственности, одной из главных проблем было избежать военного столкновения не с польской армией, а с немецкой. То есть вот эта ситуация, когда с одной стороны идёт армия и с другой стороны идёт армия, и чтобы не было перестрелок, взаимоуничтожений, которые потом могли привести… Ворсобин: Николай, но этот протокол мы не знали до 90-х годов, что он подписан. Стариков: Это очень сложный вопрос. Ворсобин: Поэтому неизвестно, что подписано сейчас. Стариков: Поэтому, думаю, что то, что озвучил Макрон — это сигнал, это такой зондаж, который помноженный на шантаж. Вот полагаю, что именно так это обстоит.
Ну что, дорогие друзья, мы ненадолго прервёмся. После небольшой паузы продолжим программу «По сути дела». Стариков: Продолжаем программу «По сути дела». Спасибо, дорогие друзья, за ваши письма, предложения и критику. Хочу сказать, Владимир, поругивают меня, поругивают вас. Так что можем считать некая боевая ничья у нас, по отзывам наших уважаемых радиослушателей. Ворсобин: Хотелось бы, чтобы хвалили, да?
Но то, что даже ругают одинаково, мы от этого радоваться будем. Стариков: Кто-то ругает вас, хвалит меня. Кто-то хвалит меня, кто-то ругает вас. Но, собственно говоря, как говорится, идет нормальная будничная жизнь. Но, а мы с вами, дорогие друзья, вернемся сейчас на десять лет назад. Ровно десять лет исполнилось с момента, как мы с вами узнали это понятие «вежливые люди». Десять лет назад, 27 февраля над зданием парламента в Симферополе были подняты российские флаги.
Я хотел немножко напомнить хронологии событий, чтобы как-то вспомнили те события, которые происходили тогда с огромной калейдоскопической частотой. Итак, 22 февраля 2014 года на Украине произошел государственный переворот, при прямой поддержке и крышеванию, если так можно выразиться, западных стран. Янукович подписал договор с оппозицией. Должны были быть досрочные выборы. По сути, он сдавал власть. Была амнистия участникам столкновений, совершившим самые серьезные преступления, которые только существуют, в том числе попытка государственного переворота. Были выведены войска и силы правопорядка из Киева, и тут же был осуществлен государственный переворот.
Была стрельба снайпера. Все это произошло 22 февраля. И все бы у них получилось замечательно по их планам. Но, судя по всему, они были уверены, что Янукович в ходе его перемещения по Украине будет убит. Вот тогда какая-то логика в их действиях была бы, потому что при живом президенте они назначили в нарушение конституции другого руководителя страны. Но никто на Западе на это не обратил никакого внимания. Это спровоцировало, это привело к волнениям в Крыму, на Донбассе народ забурлил.
К сожалению, два человека тогда погибли, но, собственно говоря, их смерть была вызвана сердечным приступом, как говорится, эффектом толпы, если так можно сказать. В ночь с 26 на 27 февраля «вежливые люди» вошли в здание парламента, подняли там флаг России и дальше события пошли с огромной скоростью. Очень скоро прошел референдум. Я могу сказать и поделиться своими воспоминаниями. Я приехал, если не ошибаюсь, наверное, числа 16 марта в Симферополь, еще увидел в одном из мест «вежливых людей». Но уже практически в момент референдума их нигде не было. То есть для того, чтобы их увидеть я попросил моих крымских друзей, они меня специально отвели в одно место и я там, собственно говоря, этих наших замечательных «вежливых людей» видел.
Итак, Владимир, можем ли мы говорить, что именно дата 27 февраля стала, наверное, какой-то кристаллизирующейся точкой того, что сейчас мы называем Русской весной? Ворсобин: Я понимаю, но если вы хотите сказать, что это начало, то, конечно, это не начало. Я бы даже сказал, что даже сам Майдан это не начало. Стариков: Начало чего? Ворсобин: Я был в Украине, начало Крымской весны, начало этого перехода полуострова из одного государства в другое. Все это началось осенью 2013 года, когда Москва и Киев, когда Киев рвался в Европу, Москва делала все, чтобы этого соглашения с европейцами не было. Был выдан кредит, как мы помним, 4 миллиарда долларов.
Стариков: Три миллиарда. Ворсобин: Три миллиарда, да, простите. И Янукович изменил свое решение, в том числе, под давлением России. В общем-то, в этом была и логика практическая, потому что все-таки экономически, конечно, Украина, она очень серьезно была связана с Россией. Стариков: Владимир, вы сейчас, простите, сейчас перебью, потому что вы говорите очень общими фразами. История требует в данном случае фраз таких более емких и четких. Все гораздо проще.
Песков предупредил, что присутствие натовских военных на Украине сделает конфликт между Россией и НАТО уже не вероятным, а неизбежным. Он подчеркнул, что западные страны впервые начали обсуждать возможность отправки «неких контингентов» своих военных на Украину, и это «новый элемент» их риторики. По его словам, Москва хорошо знакома с позицией французского лидера Эмманюэля Маскрона, который неоднократно обещал предпринять все возможные меры, чтобы не допустить победу России в украинском конфликте и нанести ей «стратегическое поражение». Мы также отфиксировали, что очень богатая палитра мнений на этот счет: действительно, консенсуса нет», — поделился Песков с журналистами. Он подчеркнул, что, несмотря на заявления и призывы Макрона, многие страны-участниы парижского саммита сохранили способность достаточно трезво оценивать «потенциальные опасности непосредственно вовлечения в горячий конфликт, вовлечения уже на поле боя».
Должны были быть досрочные выборы. По сути, он сдавал власть. Была амнистия участникам столкновений, совершившим самые серьезные преступления, которые только существуют, в том числе попытка государственного переворота.
Были выведены войска и силы правопорядка из Киева, и тут же был осуществлен государственный переворот. Была стрельба снайпера. Все это произошло 22 февраля.
И все бы у них получилось замечательно по их планам. Но, судя по всему, они были уверены, что Янукович в ходе его перемещения по Украине будет убит. Вот тогда какая-то логика в их действиях была бы, потому что при живом президенте они назначили в нарушение конституции другого руководителя страны.
Но никто на Западе на это не обратил никакого внимания. Это спровоцировало, это привело к волнениям в Крыму, на Донбассе народ забурлил. К сожалению, два человека тогда погибли, но, собственно говоря, их смерть была вызвана сердечным приступом, как говорится, эффектом толпы, если так можно сказать.
В ночь с 26 на 27 февраля «вежливые люди» вошли в здание парламента, подняли там флаг России и дальше события пошли с огромной скоростью. Очень скоро прошел референдум. Я могу сказать и поделиться своими воспоминаниями.
Я приехал, если не ошибаюсь, наверное, числа 16 марта в Симферополь, еще увидел в одном из мест «вежливых людей». Но уже практически в момент референдума их нигде не было. То есть для того, чтобы их увидеть я попросил моих крымских друзей, они меня специально отвели в одно место и я там, собственно говоря, этих наших замечательных «вежливых людей» видел.
Итак, Владимир, можем ли мы говорить, что именно дата 27 февраля стала, наверное, какой-то кристаллизирующейся точкой того, что сейчас мы называем Русской весной? Ворсобин: Я понимаю, но если вы хотите сказать, что это начало, то, конечно, это не начало. Я бы даже сказал, что даже сам Майдан это не начало.
Стариков: Начало чего? Ворсобин: Я был в Украине, начало Крымской весны, начало этого перехода полуострова из одного государства в другое. Все это началось осенью 2013 года, когда Москва и Киев, когда Киев рвался в Европу, Москва делала все, чтобы этого соглашения с европейцами не было.
Был выдан кредит, как мы помним, 4 миллиарда долларов. Стариков: Три миллиарда. Ворсобин: Три миллиарда, да, простите.
И Янукович изменил свое решение, в том числе, под давлением России. В общем-то, в этом была и логика практическая, потому что все-таки экономически, конечно, Украина, она очень серьезно была связана с Россией. Стариков: Владимир, вы сейчас, простите, сейчас перебью, потому что вы говорите очень общими фразами.
История требует в данном случае фраз таких более емких и четких. Все гораздо проще. Ворсобин: Именно я хочу сказать, Николай, что все началось именно с этого спора пойти в Европу или на Восток.
И когда ситуация была понятна, что Янукович не удерживает власть или он может не удержать власть, в общем-то, я так понимаю, это было в планах. Это не было что-то случайное, это не было так, что будто бы все это взорвалось, и было принято такое буквально наспех решение и так далее. Я считаю, что это было, во-первых, конечно, не было бы Майдана, не было бы перехода Крыма, это точно, но сказать, что это не было подготовлено и не было очень четко реализовано тоже нельзя.
Стариков: Здесь я с вами категорически не соглашусь. Давайте начнем. Вы сказали о том, что Янукович якобы осенью 2013 года принимал какое-то решение под давлением.
Собственно говоря, Евросоюз предложил подписать договор об ассоциации, который означал зону свободной торговли и много-много-много плюшек для себя самого и никаких плюшек для Украины. Россия имела тоже зону свободной торговли с Украиной. Получалось, что тогда западные товары через Украину транзитом без пошлины пойдут в Россию.
Тогда руководство России просто несколько раз подчеркнуло, что не получится быть в зоне свободной торговли и там, и там. Мы не возражаем, если Украина туда пойдет, но нужно понимать последствия этого. Россия будет вынуждена ввести пошлины и таким образом торговля между Украиной и Россией станет более сложной.
Второе, несколько раз я просто беседовал с теми, кто участвовал непосредственно в этом. Приезжали к президенту Украины и буквально ему объясняли о том, что договор, который ему дают... Ворсобин: Вы называете это не давление, но, скажем так, убеждение.
Стариков: Это не давление, это разъяснение о том, что вы почитайте договор, который отдал Евросоюз, там ничего хорошего для Украины нет. Россия со своей стороны поддержала Украину Януковича, предоставив ей 3 миллиарда кредит, который так и не был потом выплачен. Ворсобин: Не выплачен, но его еще и не вернули.
Стариков: Нет, его не вернули. Более того, украинская пропаганда называла это деньгами Януковича, что полная глупость. Деньги, извините, пошли в госбюджет Украины, а не в карман какого-то частного лица.
Это первое, что мне хотелось зафиксировать. Я, собственно говоря, весной 2013 года присутствовал на Украине. Будучи в одном из телевизионных эфиров, куда меня мои знакомые привели, я был поражен тем, что вы не могли по риторике определить, кто является правящей партией, а кто является оппозицией.
Все, начиная от «Партии регионов» и заканчивая какой-нибудь там «Батькивщиной» или еще кем-то, все говорили, что мы идем в Европу. Никакой разницы в позициях не было. Поэтому, когда Янукович вдруг раскочегарил эту пропаганду, что идем в Европу, а потом прочитал тот договор, который дала ему Европа и сказал - не-не-не, мы пока не идем, это и послужило поводом для государственного договора.
Ворсобин: Ну что вы? Стариков: Подождите, я хочу закончить, самое главное не это. Никаких планов у России принимать в свой состав Крым не было вообще.
Более того, я сейчас не случайно коснулся хронологии событий февраля месяца. Я полагаю, что стало понятно, что дальше будет кровопролитие, которое необходимо просто предотвратить. Появились вежливые люди и действительно кровопролитие было предотвращено.
Ровно так все и получилось. Поэтому никаких планов вхождения в Крым, изменения его статуса у России вообще не было до государственного переворота на Украине, который состоялся 22 февраля. А о том, что в ходе этого переворота Запад брал на себя обязательства, чтобы его не было президент сейчас наш сказал еще раз и более подробно в интервью Такеру Карлсону.
Ворсобин: Николай, вы, возможно, и правы. Да, вероятно вы и правы. Я думаю, что это вполне реально, что вы говорите.
Но точно мы об этом узнаем только из исторических учебников, исторических исследований, которые произойдут через много лет. Поэтому историки выкопают на самом деле все детали этого действительно шедеврального и невероятного перехода Крыма, о котором раньше многие мечтали. Это свершилось именно в те дни, о которых вы говорите.
Стариков: Ну, как говорится, и слава Богу, территория Российской Федерации, согласно Конституции, согласно сердцам русских патриотов, единая и неделимая, так было, так есть, и она будет только увеличиваться и никогда не будет сокращаться. Ну, собственно говоря, мне кажется, это один из тех итогов... Ворсобин: Она будет все время увеличиваться, Николай?
Вы что? Стариков: Ну, у России нет... Ворсобин: Страшные вы вещи говорите.
Стариков: Это один из тех итогов той самой Русской весны, о которой мы с вами говорим. Дорогие друзья, мы сейчас прервемся ненадолго. Стариков: Продолжаем нашу программу «По сути дела».
Владимир, прежде чем перейти к следующей теме, я хотел бы прочитать одно обращение к вам, вопрос из Севастополя. Ворсобин, а вы живете, а где вы живете? Вы в Севастополе были в 2014 году?
Бабушка Лора, Севастополь. И тут же она пишет, что люди самоорганизовались, охраняли дома, а в день референдума была огромная очередь, а потом ликование. Ворсобин не прав, впрочем, он всегда не прав.
Ну, я думаю, что вы сами ответите. Ворсобин: Я не знаю в чем, конечно, я не прав сейчас, ну, можно бы конкретизировать. Стариков: Вы в Севастополе были в 2014 году?
Давайте конкретизируйте. Ворсобин: Я не хотел эту историю рассказывать, но придется рассказать. Я во время вот этой бучи, это, к смыслу, не город, это процесс.
Стариков: Вы это название этого места, где была провокация украинских спецслужб, лучше не употребляйте, да, потому что могут понять не так. Ворсобин: Во время вот этого неудавшегося соглашения с Европой я ездил по Украине и как бывший учитель давал уроки детям. Ну, я просил их написать сочинения - вы хотите на Запад или на Восток, на Украину или в Россию.
Именно тогда Украина раздиралась между двумя этими вещами. Был во Львове, был в Новоазовске. Стариков: Это какой год?
Ворсобин: Это как раз 2013 год, это как раз осень 2013 года.