Как пишет Die Welt, запись разговора офицеров распространяется среди военных в бундесвере и несколько солдат в разговоре с изданием заявили, что она аутентичная. За две ночи немецкие солдаты увезли больше 70 женщин, которые потом бесследно исчезли». Сообщение о проверке контрразведкой факта возможного перехвата беседы опубликовал и новостной портал T-Online со ссылкой на ответ немецкого Минобороны. На этом можно было бы закончить, но для немецкого взвинченного обывателя этот аргумент нерабочий, поэтому канцлеру ФРГ Олафу Шольцу с завидной регулярностью приходится успокаивать сограждан заявлениями о том, что никакой отправки немецких войск на Украину. Запись разговора высокопоставленных немецких офицеров о потенциальном использовании ракет Taurus стала позором для Германии, заявил первый заместитель постоянного представителя РФ при ООН Дмитрий Полянский.
Смотрите также
- Воспоминания немецких солдат. Немцы о русских и про Восточный Фронт 16+
- Утечку записи разговора военных бундесвера связали с информационной войной | 360°
- Регистрация
- Фотографии
- Наши проекты
- 22 июня 1941 года до и после. Немцы о русских (Александр Дубровский 2) / Проза.ру
В ФРГ назвали причиной утечки беседы немецких офицеров ошибку участника разговора
Утечка разговоров немецких военных об атаке Крымского моста ракетой Taurus — взрывоопасна, отмечает телеканал Tagesschau. Главный итог ЧП — это дыра в системе безопасности страны. Пресса пытается выяснить, как могла произойти такая утечка и был ли это целенаправленный перехват. Отмечается, что в момент разговора один из участников находился в отеле в Сингапуре. В Германии также предположили, что российский агент мог незаметно подключиться к разговору. Иллюстрация: "Блокнот" В то же время Шольца уже обвинили во вранье, так как тот отвергает возможность поставки дальнобойных Taurus в Киев в то время, когда такие возможности во всю обсуждаются. Утечка разозлила и союзников, так как «слила» и то, что американские и британские военные уже давно участвуют в конфликте. Как отмечает Daily Mail, немецкие военные раскрыли секретные операции Великобритании на Украине. Британская пресса возмущена тем, что немцы поступили так безалаберно.
И, прежде чем сделать важные заявления, мы должны сами... Фроштедте: Я не продвигаю идею с мостом, я прагматично хочу понять, что они хотят. И чему мы их должны обучать, поэтому получается, что нам необходимо будет при планировании этих операций указывать главные точки на снимках. Цели у них будут, но здесь следует учитывать, что при работе по небольшим целям нужно более скрупулезно планировать, а не разбирать картинки на компьютере.
В случае с подтвержденными целями все проще и на планирование уйдет меньше времени. Герхартц: Мы же все знаем, что они хотят уничтожить мост, что это в конце концов означает, как его охраняют - не только потому, что он имеет важное военно-стратегическое, но и политическое значение. Хотя у них сейчас есть и наземный коридор. Есть определенные опасения, если у нас будет прямая связь с украинскими вооруженными силами.
Поэтому и возникнет вопрос - можно использовать такую хитрость и откомандировать наших людей в MBDA? Грефе: Герхартц, это не имеет значения. Нам нужно следить, чтобы с самого начала не было формулировок, делающих нас стороной конфликта. Я, конечно, немного утрирую, но, если мы сейчас скажем министру, что запланируем встречи и поедем на авто из Польши, чтобы никто не заметил, - это уже участие, мы этого делать не будем.
Если мы говорим о производителе, то в первую очередь следует спросить у MBDA, могут ли они это сделать. При этом не имеет значения, будут ли наши люди затем заниматься этим в Бюхеле или в Шробенхаузене, - все равно это участие. И я думаю, что этого не следует делать. В самом начале мы определили это как основной элемент "красной линии", поэтому будем участвовать в обучении.
Скажем, что подготовим "дорожную карту". Необходимо поделить процесс обучения на части. Длинный трек будет рассчитан на четыре месяца, обучим их основательно, в том числе и отработаем вариант с мостом. Короткий - будет рассчитан на две недели, чтобы они как можно раньше могли применить ракеты.
Если же они будут уже обучены, то мы спросим, готовы ли британцы на этом этапе ими заняться. Я считаю, что такие действия будут правильными - только представьте себе, если пресса узнает о том, что наши люди находятся в Шробенхаузене или же что мы ездим на автомобилях куда-то в Польшу! Такой вариант я считаю неприемлемым. Герхартц: Если будет принято такое политическое решение, мы должны сказать, что украинцы должны приехать к нам.
Мы в первую очередь должны знать, не является ли такое политическое решение прямым участием в планировании задач, в таком случае обучение будет проходить несколько дольше, они смогут выполнять более сложные задачи, что вполне возможно у них уже есть некоторый опыт и используется высокотехнологичное оборудование. Если есть возможность избежать прямого участия, мы не можем участвовать в планировании задач, делать это в Бюхеле и затем им пересылать - для Германии это "красная линия". Можно обучать их два месяца, за это они всему не научатся, но что-то смогут. Мы только должны проследить, чтобы они смогли обработать всю информацию, работать со всеми параметрами.
Грефе: Зеппель сказал, что можно сделать длинную и короткую "дорожную карту". Речь идет о том, чтобы в короткий срок получить результат. И если на первом этапе задача будет поразить склады боеприпасов, а не такие сложные объекты, как мосты, то в таком случае можно приступать к сокращенной программе и получить быстро результат. Что же касается информации от IABG, то я не считаю эту проблему критической, поскольку они не привязаны к определенному месту, они сами должны провести разведку.
Понятно, что от этого зависит эффективность. Именно об этом мы говорили, что стоит это учитывать при передаче ракет. Это еще не решено. Но так принято.
Герхартц: А это будет основным моментом. Есть склады боеприпасов, по которым не получится провести короткую подготовку в связи с очень активной ПВО. С этим нужно будет серьезно разбираться. Думаю, что наши люди найдут вариант.
Нужно только, чтобы нам сначала позволили попробовать, чтобы была возможность давать лучшие политические консультации. Мы должны лучше готовиться, чтобы не провалиться оттого, что y KSA, возможно, нет представления о том, где на самом деле находятся системы ПВО. Такая информация есть у украинцев, у нас есть данные с радаров. Но если речь идет о точном планировании, то мы должны знать, где установлены радары и где находятся стационарные установки, как их обойти.
Это позволит разработать более точный план. У нас есть суперсредство, и если у нас будут точные координаты, то мы сможем его точно применить. Но нет никакого основания, которое бы позволило сказать, что мы не можем это сделать. Есть определенная шкала, где политически проходит "красная линия", есть "длинный" и "короткий" путь, здесь есть различия в том, что касается использования всего потенциала, который со временем украинцы смогут лучше задействовать, поскольку у них будет практика, они будут этим заниматься постоянно.
Думаю, я лично не должен присутствовать на встрече. Мне важно, чтобы мы представили трезвую оценку и не подливали масла в огонь, как это делают другие, поставляя Storm Shadow и Scalp. Грефе: Я хочу сказать, чем дольше они будут принимать решение, тем дольше мы потом будем это все реализовывать. Нам нужно разделить все на этапы.
Сначала начать с простого, а потом переходить к сложному. Или можно обратиться к британцам, могут ли они нам оказать поддержку на начальном этапе, взять на себя вопросы планирования? Мы можем форсировать то, что лежит в зоне нашей ответственности.
Мы в 1943 году часами летали роем с приказом стрелять во все, только не военное. Мы укладывали женщин с детскими колясками. Интересно, что отмечают Х. Вельцер и К. Хартман — перед нами не фанатичные национал-социалисты. Некоторые совершали преступления, внутренне не одобряя их, но оправдываясь — «приказ», «работа», вроде неприятной уборки улиц. Немцы, плененные англичанами в Африке.
Некоторые преступления, сегодня считающиеся тяжкими, воспринимались немцами как забава и «прекрасное воспоминание». К их числу относятся изнасилования. Мюллер, ефрейтор люфтваффе: Когда я был в Харькове, там все до самого центра лежало в руинах. Прекрасный город. Прекрасные вспоминания. Но ни на что не смотрели, а только на женщин, согнанных на работы. Фаусст, фельдфебель: Вот же дерьмо! Мюллер: Они ремонтировали дороги — чертовски красивые девушки! Мы проезжали, просто затаскивали их в легковушку, прямо там раскладывали, а потом снова выталкивали. Ты бы слышал, как они ругались!
Оккупанты в Таганроге. Отношение к ним было двояким. Солдаты вермахта отзывались о русских воинах как о жестоком противнике: «это люди неслыханной твердости сердца и тела», «настолько фантастические, что в это не поверит ни один человек», «это просто страшно, как сражаются русские». Вот что рассказывал солдат Хельшер: «То, как дрались русские, … было жутко. Они подпускали нас на три метра, а потом начинали нас молотить … И, как только мы их захватываем, тут же приканчиваем, колотим их прикладами по головам. Они закапываются в полях, необходимо бороться за каждый клочок земли. В России очень жутко». Советские военнопленные. SmalBattle Пленный красноармеец пьет воду.
Он сказал, что после окончания войны в лесах было полно вооруженных немцев и постоянно советских солдат и офицеров где-то убивали понятно, что в спину и из-за угла. И вот они не мстили немцам, даже жалость испытывали к детям. Разве это не говорит о великодушии русской души? А какие немцы бездушные и жестокие даже сейчас — это я на себе испытала не раз. Как говорится, немцы меня быстро «научили Родину любить». Мужа Георга я немцем не считаю, у него абсолютно русский менталитет. Пытаюсь воспитать в сыне любовь к России он родился в Германии, так получилось, хотя мы собирались жить в Петербурге. Почти каждый год приезжаем в Питер — это самый любимый город у Алёши. Я не хочу жаловаться на мою ситуацию весьма типичную для русской женщины за границей. После развода с мужем западным немцем ,все права на 5-летнего мальчика «самый гуманный «суд немецкий отдал отцу на тот момент безработному алкоголику ,который не давал мне общаться с сыном 3 года. Алексей совсем перестал говорить по-русски. Потом я добилась права видеться с сыном раз в месяц на выходные и половину каникул. Вот уже много лет так и живем, поэтому вернуться домой в Россию пока не могу из-за сына. Гражданство я не меняла, хотя адвокат советовал было бы позитивно для немецкого суда. Это ужасно, но даже ради борьбы за единственного сына, потерять Родину для меня оказалось немыслимым. В те недолгие моменты времени, когда сын со мной вместе я занимаюсь с ним и русским языком, и русской литературой, и уже русской историей. В этом году он сказал мне, что сам сделал ремонт в своей комнате в Дуйсбурге где он живет с отцом. Мои чувства, вы точно поймете, глядя на фото. Но поразительный эффект западной антироссийской пропаганд: чем больше грязи льют на Путина, тем больший он кумир для … подростков, живущих в Германии ставят его фото на телефон.
Западных пользователей соцсетей шокировал разговор немецких военных о Крымском мосте
Немцы про русских Немецкие ветераны вспоминают про восточный фронт, про вторую мировую войну и про то как воевали русские. В видео вы узнаете что думали немецкие солдаты о русских, из таких источников как письма с фронта, мемуары солдат и генералов третьего рейха. Среди прочего инспектор BBC бундесвера Инго Герхартц предложил пойти на хитрость, чтобы ФРГ не обвинили в прямом участии в конфликте на посоветова. Интерфакс: Министр обороны ФРГ Борис Писториус заявил, что появление в СМИ записи разговоров немецких офицеров о поставке Украине ракет для ударов по Крымскому мосту произошло не вследствие взлома телекоммуникационных систем. В разговоре немецких военных присутствовали слова о возможности передать Киеву 100 ракет Taurus двумя партиями. 2. Записи из дневника немецкого солдата, который с 1942 года по 1943 год воевал под Сталинградом, после оказался в плену, а в 1953 году вернулся домой живым. Не задумывались, почему о планах немецких генералов сообщила именно Маргарита Симоньян, а не дипломаты, представители специальных служб или высокие государственные чины?
«Это полный позор для Германии» – в миссии РФ при ООН оценили запись разговора немецких военных
| FAZ: утечка разговора немецких офицеров ударила по репутации Германии | Аргументы и Факты | Министерство обороны Германии официально отказалось комментировать предполагаемую запись, однако подтвердило, что контрразведка страны проверяет информацию о возможном перехвате разговора немецких офицеров. |
| "Запись настоящая". Стало известно, кто записал разговор немецких офицеров - 02.03.2024, ПРАЙМ | разговор немецких военных об атаке на крымский мост. |
| Шольц пообещал, что немецкие солдаты не будут помогать наводить удары по России | В России опубликовали разговор немецких военных об атаке на Крымский мост. |
| Слив разговора офицеров ФРГ об атаке на Крымский мост: как отреагировали в Германии | 360° | В последнее время на Ютубе все чаще и чаще проскакивают "откровения" немецких солдат, которые зачитывают гундосые чудилы и фоном идет видеохроника военных лет. |
Сталинград. Воспоминания немцев в письмах
Запись разговора высокопоставленных офицеров немецкой армии об ударе по Крымскому мосту, скорее всего, подлинная. Разговор офицеров ВВС ФРГ о возможной атаке на Крымский мост стал не только достоянием мировой общественности, но и оказался масштабным провалом бундесвера и имиджевой потерей для руководства страны. Сообщение о проверке контрразведкой факта возможного перехвата беседы опубликовал и новостной портал T-Online со ссылкой на ответ немецкого Минобороны. В разговоре немецких военных присутствовали слова о возможности передать Киеву 100 ракет Taurus двумя партиями. «Разговор шел не по внутренним линиям, один из немецких офицеров находился в Сингапуре». Министерство обороны Германии подтвердило факт прослушивания высокопоставленных офицеров немецкой армии, однако в ведомстве не могут сказать, были ли внесены изменения в версию разговора.
«Германия протекает, как решето». К чему приведет утечка разговора офицеров ФРГ
Ранее сообщалось, что Симоньян раскрыла текст разговора немецких солдат об атаке на Крымский мост. Опубликованная запись разговора военных из ФРГ об Украине является подлинной. Об этом 2 марта пишет немецкая газета Berliner Zeitung. С начала войны британцы в лагерях для военнопленных прослушивали разговоры немецких солдат. Главный редактор телеканала RT Маргарита Симоньян разместила в Telegram запись разговора немецких военных об Украине. Немцы про русских Немецкие ветераны вспоминают про восточный фронт, про вторую мировую войну и про то как воевали русские. В видео вы узнаете что думали немецкие солдаты о русских, из таких источников как письма с фронта, мемуары солдат и генералов третьего рейха.
В Германии боятся того, что русские могли перехватить не одну аудиозапись разговора офицеров
Адрес редакции: 127055, РФ, г. Москва, ул. MEDIA обязательна.
Кроме того, журналисты Spiegel отмечают, что один из участников разговора подключался к конференции через мобильный телефон, так как находился в Сингапуре. Напомним, запись разговора высокопоставленных представителей бундесвера опубликовала 1 марта главный редактор медиагруппы "Россия сегодня" и телеканала RT Маргарита Симоньян. МИД РФ потребовало от высокопоставленных офицеров бундесвера.
Правда, в первую очередь отпускали больных, не способных к дальнейшему труду. Военных преступников судили, молодых и трудоспособных отправляли восстанавливать разрушенные города. По мнению военных историков, обращались с фрицами вполне приемлемо. Несмотря на то что СССР не подписал Женевскую конвенцию 1929 года, 1 июля 1941 правительство утвердило "Положение о военнопленных", и основные пункты его соответствовали Женевской конвенции. Зачастую проблемы немцам создавали пленные австрийцы, румыны, венгры, итальянцы.
С австрийцами случались перепалки по поводу того, кто привёл к власти Гитлера. Румыны сбивались в стаи и грабили немцев, отбирая у них еду, табак, деньги. В историю это явление вошло как "продовольственный терроризм". Итальянцы же мстили за некие обиды на фронте. Интересный факт: чтобы выбить себе условия получше, немцы, попавшие в плен, зачастую выдавали себя за представителей других национальностей, записывались в антифашисты, штудировали марксизм-ленинизм, позиционировали себя пламенными борцами за дело коммунизма.
Таким предоставлялись привилегии, и многие из них так и остались в СССР, приспособившись к новой жизни. Женились, устроились на работу на заводы. Тем более что немцев в Челябинске и так было немало ещё с царских времён, не знаю, сколько после войны, но на 1989 год — 40 тысяч человек. Много немцев в 90-е уехало, но это уже другое поколение, — вспоминал житель Челябинска, наблюдавший воочию, как немцы строили челябинский завод. Как пленные немцы возвращались в Германию Большинство военнопленных всё же мечтали попасть поскорее домой, где, как им казалось, их очень ждут.
И вдруг в лагерь нагрянул дежурный, который дал на сборы всего полчаса, — вспоминал бывший офицер люфтваффе Генрих фон Айнзидель. Но старой Германии, откуда солдаты уезжали на фронт, уже не существовало.
Это займет неделю. Считаю целесообразным подумать о планировании задач и централизованном планировании. Планирование задач у нас в соединении проходит две недели, но если есть в этом заинтересованность, то можно сделать и быстрее. Если же рассматривать мост, то я считаю, что Taurus недостаточно и нам нужно иметь представление о том, как он может работать, а для этого нам необходимы данные со спутников. Я не знаю, сможем ли мы за короткое время, а речь идет о месяце, подготовить украинцев к выполнению такой задачи.
Каким образом будет выглядеть атака Taurus на мост? С точки зрения оперативной перспективы я не могу оценить, как быстро украинцы сумеют научиться планировать такие действия и как быстро произойдет интеграция. Но поскольку речь идет о мосте и военных базах, то, я так понимаю, они хотят их заполучить как можно скорее. Фенске: Я хотел бы еще сказать по поводу уничтожения моста. Мы интенсивно занимались этим вопросом и, к сожалению, пришли к выводу, что мост из-за своей величины подобен взлетной полосе. Поэтому для него может понадобиться не 10 и даже не 20 ракет. Герхартц: Есть мнение, что Taurus это удастся, если использовать французский истребитель Dassault Rafale.
Фенске: Им удастся лишь сделать дырку и повредить мост. И, прежде чем сделать важные заявления, мы должны сами... Фроштедте: Я не продвигаю идею с мостом, я прагматично хочу понять, что они хотят. И чему мы их должны обучать, поэтому получается, что нам необходимо будет при планировании этих операций указывать главные точки на снимках. Цели у них будут, но здесь следует учитывать, что при работе по небольшим целям нужно более скрупулезно планировать, а не разбирать картинки на компьютере. В случае с подтвержденными целями все проще и на планирование уйдет меньше времени. Герхартц: Мы же все знаем, что они хотят уничтожить мост, что это в конце концов означает, как его охраняют - не только потому, что он имеет важное военно-стратегическое, но и политическое значение.
Хотя у них сейчас есть и наземный коридор. Есть определенные опасения, если у нас будет прямая связь с украинскими вооруженными силами. Поэтому и возникнет вопрос - можно использовать такую хитрость и откомандировать наших людей в MBDA? Грефе: Герхартц, это не имеет значения. Нам нужно следить, чтобы с самого начала не было формулировок, делающих нас стороной конфликта. Я, конечно, немного утрирую, но, если мы сейчас скажем министру, что запланируем встречи и поедем на авто из Польши, чтобы никто не заметил, - это уже участие, мы этого делать не будем. Если мы говорим о производителе, то в первую очередь следует спросить у MBDA, могут ли они это сделать.
При этом не имеет значения, будут ли наши люди затем заниматься этим в Бюхеле или в Шробенхаузене, - все равно это участие. И я думаю, что этого не следует делать. В самом начале мы определили это как основной элемент "красной линии", поэтому будем участвовать в обучении. Скажем, что подготовим "дорожную карту". Необходимо поделить процесс обучения на части. Длинный трек будет рассчитан на четыре месяца, обучим их основательно, в том числе и отработаем вариант с мостом. Короткий - будет рассчитан на две недели, чтобы они как можно раньше могли применить ракеты.
Если же они будут уже обучены, то мы спросим, готовы ли британцы на этом этапе ими заняться. Я считаю, что такие действия будут правильными - только представьте себе, если пресса узнает о том, что наши люди находятся в Шробенхаузене или же что мы ездим на автомобилях куда-то в Польшу! Такой вариант я считаю неприемлемым. Герхартц: Если будет принято такое политическое решение, мы должны сказать, что украинцы должны приехать к нам. Мы в первую очередь должны знать, не является ли такое политическое решение прямым участием в планировании задач, в таком случае обучение будет проходить несколько дольше, они смогут выполнять более сложные задачи, что вполне возможно у них уже есть некоторый опыт и используется высокотехнологичное оборудование. Если есть возможность избежать прямого участия, мы не можем участвовать в планировании задач, делать это в Бюхеле и затем им пересылать - для Германии это "красная линия". Можно обучать их два месяца, за это они всему не научатся, но что-то смогут.
Мы только должны проследить, чтобы они смогли обработать всю информацию, работать со всеми параметрами. Грефе: Зеппель сказал, что можно сделать длинную и короткую "дорожную карту". Речь идет о том, чтобы в короткий срок получить результат. И если на первом этапе задача будет поразить склады боеприпасов, а не такие сложные объекты, как мосты, то в таком случае можно приступать к сокращенной программе и получить быстро результат. Что же касается информации от IABG, то я не считаю эту проблему критической, поскольку они не привязаны к определенному месту, они сами должны провести разведку. Понятно, что от этого зависит эффективность. Именно об этом мы говорили, что стоит это учитывать при передаче ракет.
Это еще не решено. Но так принято. Герхартц: А это будет основным моментом. Есть склады боеприпасов, по которым не получится провести короткую подготовку в связи с очень активной ПВО. С этим нужно будет серьезно разбираться. Думаю, что наши люди найдут вариант. Нужно только, чтобы нам сначала позволили попробовать, чтобы была возможность давать лучшие политические консультации.
Мы должны лучше готовиться, чтобы не провалиться оттого, что y KSA, возможно, нет представления о том, где на самом деле находятся системы ПВО.
Утечку записи разговора военных бундесвера связали с информационной войной
| Шольц пообещал, что немецкие солдаты не будут помогать наводить удары по России | Разговор немецких офицеров опубликовала 1 марта главный редактор RT Маргарита Симоньян. |
| "РГ" публикует выдержки из писем немецких солдат и офицеров, окруженных под Сталинградом | Ранее сообщалось, что Симоньян раскрыла текст разговора немецких солдат об атаке на Крымский мост. |
| Избежавшие ликвидации: Как Германия встретила солдат, вернувшихся из советского плена после войны | Аудиозапись беседы высокопоставленных немецких военных о возможности атаки на Крымский мост с возможным использованием ракет Taurus стала позором для Германии. |
| Немецкие солдаты едут к российским границам. Что об этом важно знать | МИД России объявил демарш послу ФРГ и потребовал разъяснений после разговора немецких офицеров об атаке на Крымский мост. |
"Русские сражаются до последнего вздоха": что писали родным немцы из Сталинграда
Однако в отношении высокопоставленных военных, участвовавших в перехваченном разговоре, запущена дисциплинарная проверка. Политика «Даже если причиной прослушивания точно не была компрометация наших ИТ-систем, мы принимаем дополнительные меры или реализуем уже принятые. С одной стороны, это постоянные проверки и укрепление наших ИТ-систем. Мы продолжаем анализировать и повышать осведомленность о том, какая секретная информация может обсуждаться на тех или иных коммуникационных платформах», — сказал он. Подводя итог, Писториус повторил, что немецкие сертифицированные средства связи являются безопасными, если все требования к их использованию выполняются корректно.
Министр пообещал принять технические и организационные меры, чтобы подобный инцидент по возможности не повторился. Однако, по его словам, стопроцентную защиту гарантировать невозможно.
К ней просто невозможно подойти.
Потери нашего батальона уже превысили тридцать процентов». Всем, кто остался жив из нашего батальона, интересно, откуда берутся эти русские? Школы давно уже нет, но каждый раз, когда мы к ней приближаемся, откуда—то из—под развалин раздается кинжальный огонь и убивает очередного самонадеянного немца».
Мой бог, аллилуйя, мы преодолели развалины школы. От нашего батальона осталось около 100 человек. Две недели назад нас было 328...
Всего 15 чёртовых трупов! И их штурмовал целый батальон, лучший штурмовой батальон Великой Германии! Но самое горькое нас ожидало впереди.
До Волги остается ещё 400 метров, но перед нами, через дорогу, стоит разрушенный четырёхэтажный дом. И что-то мне подсказывает, что через эту улицу наш батальон не сможет перейти…» «25 ноября 1942 года. Храню в личных вещах обмылок, чтобы не забыть то, как выглядит и чем пахнет настоящее немецкое мыло...
Мы встречаем Новый год в развалинах чёртовой школы. Русских пришлось похоронить. Они своим видом, даже у мёртвых были сжаты кулаки!
Количество потерь уже не укладывается в моей голове… После тысячи я перестал их считать, а по данным разведки, эту чёртову четырёхэтажку обороняет не больше сорока человек! И мы все уже поняли, что среди них есть снайпер, который ни разу не промазал. Если услышали одиночный выстрел, хлёсткий, как удар плетью, то наш повар готовит обед или кофе кофе нынче редкость — в связи с тем, что мы окружены, потому все продукты и боеприпасы нам доставляют самолётами, да и слово обед, тоже звучит громко — горячие помои за вычетом одного человека… без вариантов… Оказалось, что война — это вовсе не веселая прогулка, как обещал нам фюрер, а кровь, грязь и вши...
Эту четырёхэтажку мы обстреливаем без остановки уже два месяца! Чёртовы русские! Чёртов Сталинград!
Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявлял, что перехваченный разговор немецких военных, обсуждавших план взрыва на Крымском мосту, с одной стороны, поразителен, а с другой — не вызывает удивления. Как сообщила немецкая пресса, в Германии, предварительно, считают запись подлинной. Леонид Уварчев.
А немецких самолётов не видно ни одного. Это ли называется превосходством в воздухе? После обеда жуткий огонь. Наша рота потеряла половину своего состава.
Русские танки разъезжают по нашей позиции, самолёты атакуют нас. У нас убитые и раненые. Это просто неописуемый ужас…» Из дневника унтер-офицера Германа Треппмана, 2-й батальон 670-го пехотного полка 371-й пехотной дивизии. Если мы проиграем эту войну, нам отомстят за всё, что мы сделали. Тысячи русских и евреев расстреляны с женами и детьми под Киевом и Харьковом. Это просто невероятно. Но именно поэтому мы должны напрячь все силы, чтобы выиграть войну.
Там настоящая паника. Из Сталинграда движутся непрерывным потоком автомашины и обозы. Дома, продовольствие и одежда сжигаются. Говорят, мы окружены. Вокруг нас рвутся бомбы. Затем приходит сообщение, что Калач, захваченный было немцами, снова в руках у русских. Против нас выставлено будто бы 18 дивизий.
Многие повесили головы. Некоторые уже твердят, что застрелятся… Возвращаясь из Карповки, мы видели части, которые жгли одежду и документы… 12 декабря… Русские самолёты делаются всё более дерзкими. Обстреливая нас из авиапушек, сбрасывали также бомбы замедленного действия. Фогт убит. Кто следующий? У нашей дивизии есть кладбище под Сталинградом, где похоронено свыше 1000 человек. Это просто ужасно.
Людей, направляемых сейчас из транспортных частей в пехоту, можно считать приговорёнными к смерти. Выхода из котла нет и не будет. Время от времени вокруг нас рвутся мины…» Из дневника офицера Ф. А теперь приходится скитаться по этой ужасной России, и ради чего? Но размышлять об этом не следует, иначе в голову приходят странные мысли, которые не должны были бы появляться у немца.
Немцы о русских. Дневники, воспоминания, письма
Перехваченный разговор вёлся на платформе WebEx, один из его участников находился в Сингапуре, подключившись через мобильный телефон. WebEx активно используется для общения не только немецкими военными, но и чиновниками других ведомств. Произошедшее должно стать тревожным сигналом, указали в The Wall Street Journal.
Запись она выложила в контексте заявления Олафа Шольца о том, что НАТО не участвует и не будет участвовать в украинском конфликте. В перехваченном российской разведкой разговоре четыре офицера бундесвера обсуждают поставки оружия Украине и возможность удара по Крымскому мосту. Россия уже потребовала объяснений. Сработала слитая запись как бомба замедленного действия — когда в пятницу её обсудили все в РФ, в выходные начало «доходить» до европейцев.
В Германии фактически подтвердили подлинность аудио, заявив, что этот инцидент — это «гораздо большее, чем просто перехват и публикация разговора», при этом обвинив и Россию в информационной войне. Участники разговора. Иллюстрация: скриншот видео Канцлер ФРГ Олаф Шольц назвал утечку «очень серьезной» и заявил, что все обстоятельства её выясняются. Немецкие СМИ раскритиковали неспособность военных защитить информацию. Телекомпания ARD назвала утечку «катастрофой для немецких спецслужб».
Но сам вопрос обсуждался слишком легковесно — «как будто это какая-то компьютерная игра без последствий», отметил Рар. И чего на самом деле никто не хочет», — уверен эксперт. Повысится ли градус эскалации? Запись свидетельствует о «разочаровании немецких военных» тем, что Олаф Шольц по-прежнему не хочет направлять Украине ракеты Taurus, пишет Politico. Нет ничего неожиданного в том, что такой разговор проходил между немецкими военными, полагает и научный руководитель Российского совета по международным делам Андрей Кортунов.
Военные на то и военные, чтобы говорить об этом», — уверен Кортунов. Эксперт тоже полагает, что подобные беседы могут вести и военные других стран, но это вовсе не значит, что решение о поставках какого-либо типа вооружений будет непременно принято. Тем более что Шольц снова подтвердил , что продолжит блокировать их поставки Киеву как глава правительства. Обнародование таких разговоров в публичном пространстве создаст дополнительные сложности внутри коалиции ФРГ, где нет единого мнения по поводу поставок, считает Андрей Кортунов. То, что разговор стал предметом общественной дискуссии, скорее, затруднит, чем облегчит принятие решения о предоставлении Украине Taurus», — сказал эксперт. Теперь люди, которые относятся к такой идее скептически, активизируют усилия по предотвращению сделки. К новому обострению между Россией и Западом сам факт утечек вряд ли приведет. Вопрос о дальнейшей эскалации или деэскалации будет определяться положением на поле боя, убежден Кортунов. Люди, которые считают, что Украина уже находится в очень тяжелом положении — на грани стратегического поражения, задаются вопросом: «Что делать? По его мнению, на этот вопрос у Запада может быть два ответа.
Либо срочно останавливать конфликт или хотя бы начать договариваться о перемирии и идти на уступки.
В самом лучшем случае только через шесть часов после получения информации самолеты смогут выполнить приказ. Для поражения определенных целей достаточно и точности более трех метров, но, в случае если необходимо уточнить цель, нужно работать со спутниковыми снимками, которые позволяют ее моделировать. И тогда время реагирования может составить до 12 часов. Все зависит от цели. Я не изучал этот вопрос детально, но полагаю, что возможен и такой вариант.
Нужно только сказать, что нам следует подумать, как организовать передачу информации. Герхартц: Как вы считаете, можно ли надеяться на то, что Украина сможет всё сделать самостоятельно? Ведь известно, что там находится много людей в гражданской одежде, которые говорят с американским акцентом. Поэтому вполне возможно, что скоро они будут в состоянии сами использовать? Ведь все спутниковые снимки у них есть. Фенске: Да.
Они получают их от нас. Ещё я хотел бы кратко остановиться на вопросах противовоздушной обороны. Мы должны им это предоставить, поэтому я должен лететь туда 21 февраля, нужно оптимально все спланировать, а не так, как было со Storm Shadow, когда планировали контрольные точки. Надо подумать, как облететь или же пролететь ниже сектора обзора РЛС. Если все подготовить, то обучение будет более эффективным. И тогда снова можно будет вернуться к вопросу о количестве ракет.
Если дать 50 штук, то они очень быстро будут израсходованы. Герхартц: Именно так, это не изменит ход военных действий. Поэтому мы не хотим их все передавать. И не все одновременно. Возможно, 50 - в первом транше, потом, возможно, будет ещё один транш в 50 ракет. Это совершенно понятно, но все это большая политика.
Я предполагаю, что на самом деле за этим скрывается. Мне стало известно от моих французских и британских коллег, что на самом деле с этими Storm Shadow и Scalp дела обстоят так же, как с винтовками системы "Винчестер", - они могут спросить: "Почему мы должны поставлять следующую партию ракет, ведь мы уже поставили, пускай теперь Германия это сделает". Может, господин Фроштедте хочет что-то сказать на эту тему? Фроштедте: Позвольте добавить немного прагматизма. Я хочу поделиться моими соображениями по поводу характеристик Storm Shadow. Речь идет о противовоздушной обороне, полетном времени, высоте полета и так далее, я пришел к выводу, что есть две интересные цели - мост на востоке и склады боеприпасов, которые находятся выше.
Мост на востоке тяжело достать, это достаточно мелкая цель, но Taurus это может сделать, склады боеприпасов тоже может поразить. И я пришёл к выводу, что ограничивающим фактором является то, что обычно у них есть всего 24 заряда... Герхартц: Это понятно. Это займёт неделю. Считаю целесообразным подумать о планировании задач и централизованном планировании. Планирование задач у нас в соединении проходит две недели, но если есть в этом заинтересованность, то можно сделать и быстрее.
Если же рассматривать мост, то я считаю, что Taurus недостаточно и нам нужно иметь представление о том, как он может работать, а для этого нам необходимы данные со спутников. Я не знаю, сможем ли мы за короткое время, а речь идёт о месяце, подготовить украинцев к выполнению такой задачи. Каким образом будет выглядеть атака Taurus на мост? С точки зрения оперативной перспективы я не могу оценить, как быстро украинцы сумеют научиться планировать такие действия и как быстро произойдёт интеграция. Но поскольку речь идет о мосте и военных базах, то, я так понимаю, они хотят их заполучить как можно скорее. Фенске: Я хотел бы ещё сказать по поводу уничтожения моста.
Мы интенсивно занимались этим вопросом и, к сожалению, пришли к выводу, что мост из-за своей величины подобен взлётной полосе. Поэтому для него может понадобиться не 10 и даже не 20 ракет. Герхартц: Есть мнение, что Taurus это удастся, если использовать французский истребитель Dassault Rafale. Фенске: Им удастся лишь сделать дырку и повредить мост. И, прежде чем сделать важные заявления, мы должны сами... Фроштедте: Я не продвигаю идею с мостом, я прагматично хочу понять, что они хотят.
И чему мы их должны обучать, поэтому получается, что нам необходимо будет при планировании этих операций указывать главные точки на снимках. Цели у них будут, но здесь следует учитывать, что при работе по небольшим целям нужно более скрупулезно планировать, а не разбирать картинки на компьютере. В случае с подтвержденными целями все проще и на планирование уйдет меньше времени. Герхартц: Мы же все знаем, что они хотят уничтожить мост, что это в конце концов означает, как его охраняют - не только потому, что он имеет важное военно-стратегическое, но и политическое значение. Хотя у них сейчас есть и наземный коридор. Есть определенные опасения, если у нас будет прямая связь с украинскими вооруженными силами.
Поэтому и возникнет вопрос - можно использовать такую хитрость и откомандировать наших людей в MBDA? Грефе: Герхартц, это не имеет значения. Нам нужно следить, чтобы с самого начала не было формулировок, делающих нас стороной конфликта. Я, конечно, немного утрирую, но, если мы сейчас скажем министру, что запланируем встречи и поедем на авто из Польши, чтобы никто не заметил, - это уже участие, мы этого делать не будем. Если мы говорим о производителе, то в первую очередь следует спросить у MBDA, могут ли они это сделать. При этом не имеет значения, будут ли наши люди затем заниматься этим в Бюхеле или в Шробенхаузене, - все равно это участие.
И я думаю, что этого не следует делать.
«Бундесвер лихорадит»: как в ФРГ отреагировали на публикацию записи разговора немецких военных
Министерство обороны Германии подтвердило факт прослушивания высокопоставленных офицеров немецкой армии, однако в ведомстве не могут сказать, были ли внесены изменения в версию разговора. Как пишет Die Welt, запись разговора офицеров распространяется среди военных в бундесвере и несколько солдат в разговоре с изданием заявили, что она аутентичная. В ФРГ начали проверку в связи с распространением в российских средствах массовой информации записи разговора высокопоставленных немецких военных, обсуждавших планы атаки на Крымский мост с использованием ракет Taurus. В Германии разрастается скандал вокруг утечки переговоров немецких военных. Запись разговора высокопоставленных офицеров немецкой армии об ударе по Крымскому мосту, скорее всего, подлинная. В последнее время на Ютубе все чаще и чаще проскакивают "откровения" немецких солдат, которые зачитывают гундосые чудилы и фоном идет видеохроника военных лет.