РАБОТНИК И ЕГО ТРУДОВАЯ ПРАВОСУБЪЕКТНОСТЬ Текст научной статьи по специальности «Право».
В чем разница между работником и сотрудником. Чем отличается сотрудник от работника
Так, согласно ст. Хозяйственное общество признается дочерним, если другое основное хозяйственное общество или товарищество в силу преобладающего участия в его уставном капитале, либо в соответствии с заключенным между ними договором, либо иным образом имеет возможность влиять на решения, принимаемые таким обществом. Статья 20 ТК предусматривает, что права и обязанности работодателя в трудовых отношениях осуществляются: а физическим лицом, являющимся работодателем; б органами управления юридического лица или уполномоченными ими лицами в порядке, установленном законами, иными нормативными правовыми актами, учредительными документами юридического лица организации и локальными нормативными актами. Из сказанного следует, что работодатель — физическое лицо само осуществляет свои права и обязанности в трудовых отношениях и несет за их осуществление самостоятельную ответственность. Что же касается юридического лица, то оно для реализации своих прав и обязанностей вправе создать специальные органы или назначить из числа своих руководящих работников уполномоченных для ЭТОГО ЛИЦ. По общему правилу ст.
Руководитель организации вправе передать исполнение своих отдельных прав и обязанностей другим работникам путем издания соответствующего приказа , однако это не освобождает его от ответственности за соблюдение трудового законодательства в данной организации. Руководитель организации определяет в соответствии с законодательством Российской Федерации состав и объем сведений, составляющих коммерческую тайну организации, а также порядок ее защиты, готовит мотивированные предложения об изменении размера уставного фонда организации. Говоря о правовом регулировании деятельности работодателя, следует отметить, что нормативная база того регулирования достаточно обширна. Исполнительный орган некоммерческой организации может быть коллегиальным и или единоличным. Он осуществляет текущее руководство деятельностью некоммерческой организации и подотчетен высшему органу управления некоммерческой организацией ст.
И этот перечень можно продлевать достаточно долго, так как видов деятельности и предприятий много. Но правовое положение не ограничивается только этим. Оно также определяется отношением работодателя с другими субъектами в сфере труда и правами и обязанностями, которые несет работодатель. Основные права и обязанности работодателя перечислены в ст. Права, связанные с трудовым договором.
Одним из основных прав работодателя является право заключать, изменять и расторгать трудовые договоры с работниками в соответствии с ТК РФ и иными федеральными законами. Права в сфере социального партнерства. К числу основных прав работодателя относится право вести коллективные переговоры и заключать коллективные договоры. Так, работодатель имеет право выступать инициатором коллективных переговоров. В этом случае представитель работников обязан вступить в переговоры в семидневный срок.
Широкие права у работодателя и на стадии заключения коллективного договора, ибо он подписывается сторонами ст. К другим правам этой области относится право создавать объединения работодателей в целях представительства и защиты своих интересов и вступать в них. Здесь широкий спектр прав работодателя. Например, ведение коллективных переговоров по поводу подготовки и реализации законов и иных нормативных правовых актов; осуществление контроля за ходом выполнения коллективных договоров и соглашений, осуществления содействия разрешению коллективных трудовых споров и др. Дисциплинарные права.
Работодатель имеет право требовать от работников добросовестного исполнения ими своих трудовых обязанностей, соблюдая правила внутреннего трудового распорядка организации, бережного отношения к имуществу работодателя. Работодатель имеет право поощрять работников, добросовестно исполняющих трудовые обязанности, а нарушителей трудовой дисциплины привлекать к дисциплинарной и материальной ответственности. Нормотворческие права. Одно из важных прав работодателя — принимать локальные нормативные акты в пределах своей компетенции. Они являются обязательными для работников организации.
Например, правила внутреннего трудового распорядка, положение о премировании и др. Обязанности, вытекающие из трудовых отношении с работником. Напрямую связаны с правами работника, указанными выше. Работодатель обязан соблюдать законы, иные нормативные правовые акты, регулирующие трудовые отношения, предоставлять всем работникам работу, обусловленную трудовым договором, своевременно и в полном объеме оплачивать труд работников и пр. Особо следует отметить, что работодатель обязан обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности.
Закрепление такой обязанности обеспечивает создание прежде всего справедливой системы оплаты труда. Этот принцип соответствует международным стандартам в области заработной платы. Обязанности, связанные с контролем за деятельностью и ответственностью за причиненный ущерб. Работодатель обязан рассматривать представления соответствующих органов, в том числе избранных работниками представителей о выявленных нарушениях законов и иных актов, содержащих нормы трудового законодательства, принимать меры по их устранению и обязательно сообщать о прямых мерах соответствующим органам и представителям.
При этом сотрудником, как правило, называют работника в разговорной речи. Также термин "сотрудник" применяется в отношении должностных лиц, как правило, проходящих тот или иной вид службы. Так, например, на федеральной государственной службе применяются термины "сотрудник органов внутренних дел" п.
Согласно ст. В отдельных нормативных правовых актах могут употребляться оба термина: и сотрудник, и работник, при этом в различных значениях.
Вы сможете совершать чудеса, касающиеся лично вас.
Помогать другим людям может не всегда получаться, особенно если это не члены вашей семьи. Взмахнув палочкой и сказав ваше намерение или желание, можно, например: улучшить здоровье, успешно сдать экзамены, сделать так, что окружающие внезапно увидят вашу красоту и ум, если раньше не хотели замечать этого в вас, привлечь в свою жизнь то или иное желаемое событие например, путешествие, получение давно желаемого подарка , увеличить свое денежное благосостояние. Конечно, это не весь список, а лишь примерное направление для использования магии волшебной палочки.
Где найти настоящую волшебную палочку Говорят, что сделать волшебную палочку можно из любого материала: дерева, пластмассы, камня. Но для новичков мы советуем все же использовать дерево, так как сила деревьев поистине огромна. Для того, чтобы найти подходящую ветку, нужно отправиться в лес или рощу.
Брать ветки от деревьев, которые растут в городе во дворах или вдоль дорог, нельзя. Такие деревья чаще всего лишены волшебной силы. Тоже самое касается и фруктовых деревьев, растущих в вашем саду.
Лучше всего подойдут ветки березы, ивы, дуба, ольхи, клена, каштана. Не стоит брать ветки от осины, сосны или ели — эти деревья отличаются тем, что тянут энергию из окружающего пространства. Бродя по лесу или роще, прислушайтесь к себе: если вдруг возле какого-то дерева екнуло сердце, это знак!
Не проходите мимо, ваш поиск окончен. Мысленно попросите у дерева его часть, сказав: Могучее дерево, дай мне одну твою веточку для совершения магии добра, во благо для меня и всех людей. Вложи в нее свою силу!
Аккуратно срежьте ровную, красивую ветку, без признаков сухости. Теперь нужно обязательно дать дереву что-то взамен, нельзя брать просто так! Например, можно повязать на ветки красивую ленту, немного полить дерево водой или приложить к дереву ладонь и мысленно отдать ему взамен немного своей энергии.
Посвящение волшебной палочки Теперь для того, чтобы завершить колдовство и сделать волшебную палочку активной, нужно дождаться полнолуния. Когда на небе появится полная луна, подойдите к открытому окну и глядя на нее, произнесите: Дерево и Луна, наполните мою волшебную палочку своей магической силой! Пусть мои желания исполняются во благо всех живущих на Земле!
Теперь оставьте палочку на всю ночь лежать на окне в свете луны. Утром, когда вы проснетесь и возьмете палочку в руки, вы почувствуете, что она изменилась и словно стала живой. Она может даже стать немного тяжелее.
Если вам хочется, палочку можно очистить от коры, украсить, нарисовать на ней что-то или обвить ее лентами. Только желательно не покрывать ее лаком, она должна дышать. Вы же помните, что она живая?
Теперь загадайте ваше заветное желание, наполнитесь светом и радостью, взмахните волшебной палочкой и произнесите желание вслух. Теперь осталось только немного подождать и через какое-то время все исполнится. Магическая сила, заключенная в артефактах, способна преображать реальность не только в сказках, но и в повседневной жизни.
Как это работает и как сделать настоящую волшебную палочку своими руками — об этом пойдет речь в настоящей статье о настоящем волшебстве. Многие предприимчивые коммерсанты после выхода на экраны саги о юном волшебнике, стали наперебой предлагать приобрести «волшебную палочку Гарри Поттера». Однако настоящая магическая палочка, как мы все знаем, товар штучный, эксклюзивный и «живой».
Палочка сама выбирает своего обладателя, поэтому купить действующий экземпляр в магазине невозможно. Истинный волшебник находит свою палочку интуитивно, а вот о том, как из малоприглядной веточки сделать волшебную палочку, можно узнать. И лучше это сделать прямо сейчас!
Как сделать настоящую волшебную палочку Замечали ли вы, что желания исполняются? Это работает магия, которой в той или иной степени наделен каждый. Сама по себе палочка — просто жезл, антенна, аккумулирующая и усиливающая энергетику волшебника.
Как сделать волшебную палочку, которая послушна своему хозяину и «притворяется» обычной веткой для всех остальных? Настоящая магическая палочка — товар штучный, эксклюзивный и «живой» Для начала простые истины: Палочка должна быть натуральной, чтобы хранить память о жизненной силе дерева. Такую можно встретить только в лесу или в парке, так как деревья, посаженные в городе, слабы и лишены связи со стихиями.
Сломленная волшебником ветка теряет силу, «отмирает», поэтому дерево должно само отдать веточку после искренней просьбы и честного обещания не использовать магию во вред живым существам. При нарушении этого условия палочка никогда не наберет нужной силы и будет отнимать энергию у своего обладателя. Каждое дерево наделено уникальными качествами, но «свою» палочку маг должен почувствовать.
Для этого достаточно взять в руки веточку, закрыть глаза и ощутить ее вес в ладони. Если складывается впечатление, что палочка стала продолжением руки, то она «та самая».
Наверняка, и сейчас вы не прочь заполучить в свои руки эту замечательную помощницу. Причем особенно ярко данная мечта проявляется во время просмотров столь увлекательных фильмов о юном волшебнике Гарри Поттере. А ведь такой инструмент вполне можно сделать из простого карандаша. Да-да вы не ослышались — простой карандаш вкупе с некоторыми достаточно несложными усилиями и верой, и ваша мечта будет у вас в руках.
Каким образом? Попробуем разобраться с данным вопросом. Как сделать волшебную карточку из карандаша Итак, приступим. Собственно говоря, волшебную карточку из карандаша можно сделать в считанные минуты. Берем карандаш и снимаем с него негативную энергию Для наших целей нам потребуется новый черный или простой карандаш. Однако помним, что перед тем, как приступить к работе, требуется снять с него всю отрицательную энергетику, которая могла остаться на карандаше, после того, как он побывал в руках множества людей.
Что для этого нужно? Берем карандаш в руки и кладем на четверть часа в морозильную камеру. Пишем заклинание Теперь берем тетрадь, причем, она может быть той же самой, в которой вы делаете домашнюю работу по математике, геометрии или же алгебре, и вырываем из нее листок. Затачиваем очищенный от негативной энергии карандаш и пишем на заготовленном листке : «Волшебная палочка, заработай! Заряжаем положительной энергией Карандаш заворачиваем в подписанный листок, свернутый трубочкой. Наша волшебная палочка уже почти готова.
Осталось только наполнить ее той положительной энергией, которая потребуется для исполнений желания. Как это сделать? Можно применить в данных целях микроволновую печь. Положите в нее палочку и включите на одну минуту. Если микроволновка дома отсутствует, используйте монитор компьютера. В этом случае вы можете прикрепить палочку скотчем по центру экрана всего на несколько минут, в течение которых вы сможете побродить по сайтам Интернета, где есть статьи о волшебных палочках.
Активируем Ну и наконец, осталось лишь активировать нашу помощницу, всего-навсего поверив в ее волшебную силу. Помните, вера способна на многое, а потому, можете не сомневаться, что созданная своими руками палочка, не только принесет множество приятных эмоций , но и непременно выручит в трудную минуту. Делиться Класснуть Вотсапнуть Магический жезл, или волшебная палочка — один из основных инструментов мага. Она позволяет концентрировать, усиливать и направлять магическую энергию. Как сделать настоящую волшебную палочку с магией? Существует несколько способов.
К изготовлению магического жезла необходимо отнестись внимательно. Кто сможет сделать действующую палочку Магические жезлы, обладающие реальной силой, может сделать далеко не каждый. Не стоит браться за это человеку с сильно ослабленной энергетикой, например, в результате долгой болезни. Сначала следует восстановить свои силы, например, пребыванием на природе в одиночестве. Нельзя изготавливать такой инструмент женщине в период месячных выделений, в этот период женщина излучает в больших объёмах негативную энергетику, и эта энергетика может передаться магическим предметам, последствия же различны. Некоторые маги не без основания считают, что магические предметы, изготовленные людьми, у которых год рождения оканчивается на цифру ноль 1960, 1990, 2000 , не будут иметь колдовской силы.
Магические воздействия, направленные с помощью таких предметов, как бы «уходят в ноль». Изготовление из ветки дерева и её проверка Итак, как сделать настоящую волшебную палочку с магией? Важным моментом здесь является выбор породы дерева. Колдовские инструменты, выполненные из деревьев разных пород , будут обладать различной магической силой. Выбор породы дерева зависит и от того, для каких целей будет использоваться наша помощница. Если для силовых воздействий лучше подойдёт магический жезл из дерева дуб, то для любовной магии и ворожбы гораздо лучше подойдёт инструмент из жасмина для женщин или секвойи для мужчин.
При выборе дерева для нашей помощницы важно, чтобы дерево как бы «дало согласие» на подобное использование своих частей. Согласие это вы должны определить настроившись на выбранное дерево соответствующим образом, можно вспомнить о календаре друидов, или — если хотите упростить процесс — просто попробуйте почувствовать, прогуливаясь по лесу, какое из деревьев подойдёт для реализации ваших целей. Выбирать древесину лучше в новолуние. Отправляясь за деревом, вы должны: выбросить из головы дурные мысли надеть чистую одежду из светлой ткани взять с собой небольшой тканевой мешочек с солью, который нужно будет выбросить на обратном пути по дороге ни с кем не разговаривать Выбрав дерево, отделите от него ветку новым охотничьим ножом. Лучше, если рукоятка ножа будет деревянной или кожаной. Принесите заготовку домой, на пути домой необходимо хранить молчание.
Первые сутки после среза ветки-заготовки для вашей будущей спутнице в мире магии её необходимо всё время носить с собой, обеспечивая контакт кожи с древесиной. Так она как бы «знакомится» с вашей энергетикой.
Голосование:
| В кадровых документах писать «работник» или «сотрудник» | Работник – понятие из сферы трудового права, обозначающее физическое лицо, с которым заключен трудовой договор, сотрудник — разговорный синоним к термину «работник». |
| Сотрудник или работник в чем разница - Юрист | три термина, очень похожие друг на друга, и все они относятся к тому, кто работает. |
| Сотрудники или работники: какая разница? | Современный работник в отличии от работника 19 века. |
| Отличие трудового договора от гражданско-правового | это работники, которые трудятся в одном коллективе (подразделения, отделы, группы, цеха, заводы и пр.). |
| КонсультантПлюс Краснодар - Чем отличается бытовая травма работника от производственной? | Отметим, что работник и сотрудник имеют определение как с точки зрения права, так и с точки зрения литературы. |
Как правильно рабочие или работники. Чем отличается сотрудник от работника
это тот кто с тобой работает или у кого штатная ставка называется сотрудник, например в НИИ. А, работник это правильнее. в Трудовом Кодексе нет понятия "сотрудник", но есть "работник". Каким работником является сотрудником Чем отличается сотрудник от коллеги. Отличия работника от сотрудника, на первый взгляд, носят сугубо технический характер и ни в коей мере не влияют на правовое положение лица.
Голосование:
Сотрудник и работник — два термина, которые широко используются в бизнес-среде. Поэтому работники должны знать основные отличия трудового договора от договора гражданско-правового характера, а также последствия оформления реальных трудовых отношений гражданско-правовым договором. При этом сотрудником, как правило, называют работника в разговорной речи.
KMSAuto Net 2024 — 2025 активатор Windows 10-11
| Sorry, your request has been denied. | О сервисе Прессе Авторские права Связаться с нами Авторам Рекламодателям Разработчикам. |
| Чем различаются понятия работник и сотрудник | Каким работником является сотрудником Чем отличается сотрудник от коллеги. |
Сотрудник или работник в чем разница
Сотрудник — это скорее разговорный синоним к термину «работник». Из статьи узнаете разницу терминов «сотрудник» и «работник» и выясните, как правильно писать в документах и корпоративной переписке. Отметим, что работник и сотрудник имеют определение как с точки зрения права, так и с точки зрения литературы.
В чем разница между работником и сотрудником. Чем отличается сотрудник от работника
Работник — это понятие сферы трудового права, обозначающее любое лицо, с которым заключён трудовой договор. Сотрудник — разговорное слово, которым в том числе обозначают тех людей, кто помогает организации на добровольных началах. Работник же всегда получает оплату за свой труд, минимальный размер которой установлен законодательством. Отличие сотрудника от работника Объём. Понятие «сотрудник» является более широким, и в него входит и категория «работник».
Работник всегда получает денежные средства за свой труд. Сотрудник может исполнять обязанности на добровольных началах либо за символическую плату. Трудовые отношения всегда привлекали к себе повышенное внимание как со стороны учёных, так и со стороны простых людей. Сотрудник — лицо, осуществляющее должностные обязанности совместно с кем-либо при выполнении поставленных задач.
Работник — это субъект трудовых правоотношений, заключивший договор с нанимателем на условиях, определённых законодательством и локальными нормативными актами. Лицо обладает определёнными правами, а также кругом должностных обязанностей, несоблюдение которых влечёт дисциплинарную ответственность. В литературе и разговорной речи сотрудником называют далеко не каждом работника. Это в первую очередь относится к служащим государственных учреждений, а также учёным. Работник — это понятие сферы трудового права, обозначающее любое лицо, с которым заключён трудовой договор. Работником называют любое лицо, выполняющее трудовые обязанности, сотрудником — субъекта правоотношений, который относится к определённому субъекту хозяйствования. Не нужно подготавливать приказ о приеме на работу. Человек, желающий стать внештатным сотрудником, должен предъявить лишь документ, удостоверяющий его личность паспорт , а также документ, которые подтверждает место его жительства.
Временным сотрудникам также делается запись в трудовой книжке с указанием срока или причины принятия на работу на время декретного отпуска сотрудницы или по иным причинам. Трудовые отношения всегда привлекали к себе повышенное внимание как со стороны учёных, так и со стороны простых людей. Отличия работника от сотрудника, на первый взгляд, носят сугубо технический характер и ни в коей мере не влияют на правовое положение лица. Однако при более внимательном изучении вопроса определённая разница становится заметной. Определение Сотрудник — лицо, осуществляющее должностные обязанности совместно с кем-либо при выполнении поставленных задач.
Данный труд может оплачиваться научный сотрудник либо быть безвозмездным в редких случаях. Понятие по большей части является разговорным и в правовых актах не закреплено. Работник — это субъект трудовых правоотношений, заключивший договор с нанимателем на условиях, определённых законодательством и локальными нормативными актами. Лицо обладает определёнными правами, а также кругом должностных обязанностей , несоблюдение которых влечёт дисциплинарную ответственность. Сравнение В литературе и разговорной речи сотрудником называют далеко не каждом работника.
Это в первую очередь относится к служащим государственных учреждений , а также учёным. Работник — это понятие сферы трудового права , обозначающее любое лицо, с которым заключён трудовой договор. Сотрудник — разговорное слово, которым в том числе обозначают тех людей, кто помогает организации на добровольных началах. Работник же всегда получает оплату за свой труд, минимальный размер которой установлен законодательством. Выводы сайт Объём.
Понятие «сотрудник» является более широким, и в него входит и категория «работник». Понятие «работник» закреплено в Трудовом кодексе , в то время как понятие «сотрудник» используется только в разговорной речи. Работником называют любое лицо, выполняющее трудовые обязанности, сотрудником — субъекта правоотношений, который относится к определённому субъекту хозяйствования. Работник всегда получает денежные средства за свой труд. Сотрудник может исполнять обязанности на добровольных началах либо за символическую плату.
Не нужно подготавливать приказ о приеме на работу. Человек, желающий стать внештатным сотрудником, должен предъявить лишь документ, удостоверяющий его личность паспорт , а также документ, которые подтверждает место его жительства. На основании этих документов работодатель заключает с ним либо гражданско-правовой договора договор возмездного оказания услуг или договор подряда. И на основании этого документа признать запись в трудовой книжке недействительной.
Понятие «работник» закреплено в Трудовом кодексе, в то время как понятие «сотрудник» используется только в разговорной речи. Работником называют любое лицо, выполняющее трудовые обязанности, сотрудником — субъекта правоотношений, который относится к определённому субъекту хозяйствования. Работник всегда получает денежные средства за свой труд. Сотрудник может исполнять обязанности на добровольных началах либо за символическую плату. Определение Сотрудник — лицо, осуществляющее должностные обязанности совместно с кем-либо при выполнении поставленных задач. Сотрудники классифицируются как по типу работы, которую они выполняют, так и по способам оплаты. В некоторых случаях сотрудники также классифицируются в зависимости от того, получают ли они трудовой договор. Почему важно знать разницу Термины «наемный» и «почасовой» относятся к тому, как оплачиваются сотрудники. Если вы не знаете, как правильно оплачивать сотрудников, вы можете столкнуться с проблемами с сотрудниками и с вашими государственными и федеральными законами о занятости. В этой статье мы рассмотрим, что делает сотрудник наемным или почасовым, и как правильно оплачивать эти сотрудники. Мы также рассмотрим термины «освобожденные» и «не освобожденные», поскольку они относятся к наемным и почасовым сотрудникам. Что такое наемный работник? Наемный работник оплачивается на основе годовой суммы, называемой зарплатой. Эта зарплата делится между периодами оплаты определенными компанией за год и на основе 2080-часового года. Некоторым наемным работникам предоставляется трудовой договор. Наемные работники не обязаны подписывать листок времени или иным образом учитывать их время. Они оплачиваются не по часам работы, а по общей зарплате, поэтому, если наемный работник работает более или менее, чем «обычная» 40-часовая рабочая неделя, это не документировано работодателем. Что такое почасовой сотрудник? Почасовый сотрудник оплачивается на основе почасовой суммы. Часовые сотрудники не имеют контракта и оплачиваются только за часы работы. Работодатель определяет часы для почасового сотрудника каждую неделю. Часовые сотрудники должны документировать свою работу, используя систему временных карт или заполняя лист времени, который подтверждает работодатель. Нет необходимости, чтобы почасовой сотрудник получал определенное количество часов работы в неделю. Сотрудники, работающие менее чем на полный рабочий день, считаются неполными, и у них могут быть разные ставки оплаты, льготы и оплачиваемый отпу ru. Дата регистрации: 30. Дата регистрации: 19. Дата регистрации: 14. Разница между работником и сотрудником Важно Работник — лицо, работающее по трудовому договору и подчиняющееся внутреннему трудовому распорядку организации. В РФ общие права и обязанности работников установлены трудовым законодательством. Рабочие и служащие аботник — физическое лицо гражданин , вступившее в трудовые отношения с работодателем. Гражданин приобретает статус работника при заключении трудового договора. Работниками могут быть трудоспособные и дееспособные лица, достигшие установленного законом возраста ст. Граждане, реализующие свои способности к труду в иных организационно-правовых формах служба в военизированных формированиях, государственная гражданская служба, членство в производственном кооперативе, оказание услуг на основании гражданско-правовых соглашений и т. Форум по менеджменту качества Инфо Сообщений: 15,880 Re: о применении слов «сотрудник» и «работник» в документообороте организаций Соглашусь с Эни. Голосование: Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте. Kadrik [e-mail скрыт] Российская Федерация 1[209392] 23 марта 2011, 13:34 Оценок нет Доброго времени суток! Сейчас за чашечкой чая зашел разговор с коллегами о том, в чём же, собственно, отличие Сотрудника от Работника. Дискуссия длилась минут 20. В итоге, каждый остался при своём мнении. Теперь хочу обсудить этот вопрос с Вами! В чём же, всё-таки заключается это отличие? И к кому вы приравниваете себя? К сотруднику или же к работнику? Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что: Идет отправка уведомления… Производственный календарь Трудовые отношения всегда привлекали к себе повышенное внимание как со стороны учёных, так и со стороны простых людей. Работник и сотрудник — есть ли разница в этих словах? Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что: Идет отправка уведомления… Есть ли разница между работником и сотрудником Оставьте свое мнение о ней или узнайте, что думают другие! Модераторы Skate, Assol, luna198, Евгений К.