Договариваться о мире на Украине— процесс нужный, но какой вариант нужен России? Welt: Киев отказался от мира в апреле 2022 года из-за языковых требований России. Издание The American Conservative анализирует сорванные по вине Соединенных Штатов переговоры о дипломатическом урегулировании между Россией и Украиной. Попыток было три после начала специальной операции. © РИА Новости. Гавриил Григоров. "Если они хотят в Швейцарии, это они называют мирной конференцией, если они хотят без нас там говорить о мире в Украине, Господь с ними. Я уже сказал, наша позиция заключается в том, что они могут там договориться только как усилить. Предпосылки к мирному урегулированию конфликта на Украине появятся, когда власти в Киеве поймут, что победа на поле боя для них недостижима. Об этом заявил пресс-секретарь президен.
«Переговоры без сомнений». Когда Россия и Украина смогут договориться
Напомним, что первые переговоры между Россией и Украиной состоялись в Стамбуле в 2022 году. Сторонам удалось согласовать список договорённостей, однако позднее в процесс вмешалось западное руководство, а точнее, Борис Джонсон, который заверил Украину в том, что ей стоит продолжать вести войну с Россией. Позднее президент Владимир Путин неоднократно отмечал, что Киев "выбросил в помойку" стамбульские договорённости именно с подачи западных кураторов.
И, со своей стороны, обозначает пределы, на которых Франция от имени Запада планирует остановиться и остановить Россию — это линия Киев-Одесса.
Так, он это показал французским парламентариям на картах возможного прорыва ВС РФ к Киеву и Одессе как обоснование наземной операции по «спасению оставшейся Украины». Макрон четко обозначает в качестве такового российский прорыв к Киеву или к Одессе. Другие оценки предполагают , что Запад не должен допустить взятие Харькова и выход РФ на левый берег Днепра, и даже продолжение СВО за пределами границ новых российских регионов.
Однако Запорожье и Херсон находятся на правом берегу Днепра, а прорыв туда уже видится катастрофой. Очевидно, что прояснять эти «пределы возможного» лучше напрямую с Москвой. Владимир Путин в интервью Дмитрию Киселеву достаточно сдержанно высказался о направлении западных войск на Украину.
С одной стороны, он неожиданно не увидел в этом новый уровень эскалации конфликта: Президент сказал, что «западные наемники находятся там давно», но «если речь пойдет об официальных воинских контингентах иностранных государств, то, уверен, это не изменит ситуации на поле боя». С другой стороны, Путин дал понять, что западная интервенция может ускорить и упростить завершение конфликта через территориальный раздел Украины: «Если, скажем, польские войска войдут на территорию Украины для прикрытия украинско-белорусской, допустим, границы или в каких-то других местах, чтобы освободить украинские воинские контингенты для участия в боевых действиях на линии соприкосновения, то думаю, что польские войска оттуда уже не уйдут никогда. Думаю, что геополитические последствия для Украины, даже с точки зрения сохранения ее государственности в современном виде, конечно, встанут во всей своей красе и в полный рост».
Победа и поражение С учетом задекларированной Макроном и Шольцем цели Запада в конфликте — «Россия не должна победить», — и спокойного отношения Путина к территориальному разделу Украины, возникает главная развилка завершения конфликта. Будет ли считаться победой России окончательный де-факто или де-юре территориальный раздел Украины, при условии, что в «западной зоне» остается достаточно большая по территории и населению Украина? Или же это уже будет «поражение Запада»?
Или «боевая ничья»? Собственно, об этом президент Макрон завуалированно и предлагает поговорить, заявляя, что ответит на звонок Путина. Понятно, что ввод войск НАТО или «коалиции желающих» на Украину лучше осуществлять в соответствии с четкими договоренностями с Россией относительно линий «деконфликтинга» и «зон деэскалации» в рамках общего решения об остановке боевых действий.
Об этом говорит опыт Сирии, где договоренности с Турцией по зоне деэскалации в Идлибе, достигнутые не без болезненных боевых инцидентов с обеих сторон, позволили сохранить сотни тысяч человеческих жизней, подавить террористическую активность и де факто завершить войну. Стоит ли непременно добиваться «пакетного решения» «сужение» НАТО до границ 25 мая 1997 года, новая архитектура «неделимой евробезопасности» и «возвращение исторических территорий и восстановления исторического единства русских и украинцев»? Или же ограничиться только возвращением территорий и «двуединого народа», махнув рукой на евробезопасность, как в конце 1950-х — начале 1960-х после вступления ФРГ в НАТО в 1955 году и «Берлинского кризиса» 1961 года?
Вырисовывается понимание, что второе сегодня важнее и реалистичнее, чем первое, а «пакетное решение» недостижимо без «упреждающих ядерных ударов возмездия» по Европе с неминуемыми последствиями для РФ.
Но разговоры с Зеленским бессмысленны по многим причинам, — подчеркнул сегодня Лавров. Как человеку, долгие годы следившему за бессильным минским процессом, когда Запад годами игнорировал обстрелы мирных городов Донбасса под прикрытием зашедших в тупик переговоров, лично мне последние слова показались особо показательными. После того как фрау Меркель, месье Олланд и пан Порошенко поочерёдно сделали каминг-аут о сговоре, чтобы выиграть время на милитаризацию Украины, верить не только Киеву, но и стоящему за ним «порядку, основанному на правилах» никто и не собирался. И самое время произносить это вслух и погромче, чтобы слышно было и в Вашингтоне, и в Брюсселе, и в швейцарском Берне.
Потому что хоть сам Зеленский всё ещё продолжает пребывать под «мирным планом» имени себя, но голоса в пользу возврата к дипломатии на Западе звучат. И не думаю, что они так уж пропитаны русофилией. Нет, скорее кому-то из европейцев просто хочется перестать нести убытки, а кто-то, кто посообразительнее, уже понял, что если не провернуть ещё раз «минскую схему» с «кидком русских», то Украина может закончиться сама по себе. Для этого, конечно, им было бы удобнее не начать серьёзный разговор о глобальных гарантиях безопасности, где Украина была бы только составной частью, а заболтать и подвесить в воздухе процесс. Конференция в Швейцарии, на которую активно пытаются затянуть Китай и страны Глобального Юга, как все понимают, как раз из этой серии.
Это понимаем мы, это понимают оппоненты — теперь было бы неплохо, чтобы они знали, что мы знаем. Любой конфликт, кроме уж последней войны с ядерным апокалипсисом, до которой мы, надеюсь, не доживём, завершается переговорами и новыми договорами. И по Украине они будут. А вот чтобы они прошли конструктивно, «кидки» и влажные фантазии нашим «партнёрам по политическому процессу» стоит заранее оставить за дверями. Как и несвежего мальчика в грязной футболке.
Кстати, данное положение проекта договора очень сильно меняет возможные условия договоренностей, ведь получается, что "Украина могла бы получить защиту НАТО... Похоже, что сценарий попытки достижения договоренностей лежит на столе. Подписывайтесь на наш канал в Telegram или в Дзен. Будьте всегда в курсе главных событий дня.
И, со своей стороны, обозначает пределы, на которых Франция от имени Запада планирует остановиться и остановить Россию — это линия Киев-Одесса. Так, он это показал французским парламентариям на картах возможного прорыва ВС РФ к Киеву и Одессе как обоснование наземной операции по «спасению оставшейся Украины». Макрон четко обозначает в качестве такового российский прорыв к Киеву или к Одессе. Другие оценки предполагают , что Запад не должен допустить взятие Харькова и выход РФ на левый берег Днепра, и даже продолжение СВО за пределами границ новых российских регионов. Однако Запорожье и Херсон находятся на правом берегу Днепра, а прорыв туда уже видится катастрофой. Очевидно, что прояснять эти «пределы возможного» лучше напрямую с Москвой. Владимир Путин в интервью Дмитрию Киселеву достаточно сдержанно высказался о направлении западных войск на Украину. С одной стороны, он неожиданно не увидел в этом новый уровень эскалации конфликта: Президент сказал, что «западные наемники находятся там давно», но «если речь пойдет об официальных воинских контингентах иностранных государств, то, уверен, это не изменит ситуации на поле боя». С другой стороны, Путин дал понять, что западная интервенция может ускорить и упростить завершение конфликта через территориальный раздел Украины: «Если, скажем, польские войска войдут на территорию Украины для прикрытия украинско-белорусской, допустим, границы или в каких-то других местах, чтобы освободить украинские воинские контингенты для участия в боевых действиях на линии соприкосновения, то думаю, что польские войска оттуда уже не уйдут никогда. Думаю, что геополитические последствия для Украины, даже с точки зрения сохранения ее государственности в современном виде, конечно, встанут во всей своей красе и в полный рост». Победа и поражение С учетом задекларированной Макроном и Шольцем цели Запада в конфликте — «Россия не должна победить», — и спокойного отношения Путина к территориальному разделу Украины, возникает главная развилка завершения конфликта. Будет ли считаться победой России окончательный де-факто или де-юре территориальный раздел Украины, при условии, что в «западной зоне» остается достаточно большая по территории и населению Украина? Или же это уже будет «поражение Запада»? Или «боевая ничья»? Собственно, об этом президент Макрон завуалированно и предлагает поговорить, заявляя, что ответит на звонок Путина. Понятно, что ввод войск НАТО или «коалиции желающих» на Украину лучше осуществлять в соответствии с четкими договоренностями с Россией относительно линий «деконфликтинга» и «зон деэскалации» в рамках общего решения об остановке боевых действий. Об этом говорит опыт Сирии, где договоренности с Турцией по зоне деэскалации в Идлибе, достигнутые не без болезненных боевых инцидентов с обеих сторон, позволили сохранить сотни тысяч человеческих жизней, подавить террористическую активность и де факто завершить войну. Стоит ли непременно добиваться «пакетного решения» «сужение» НАТО до границ 25 мая 1997 года, новая архитектура «неделимой евробезопасности» и «возвращение исторических территорий и восстановления исторического единства русских и украинцев»? Или же ограничиться только возвращением территорий и «двуединого народа», махнув рукой на евробезопасность, как в конце 1950-х — начале 1960-х после вступления ФРГ в НАТО в 1955 году и «Берлинского кризиса» 1961 года? Вырисовывается понимание, что второе сегодня важнее и реалистичнее, чем первое, а «пакетное решение» недостижимо без «упреждающих ядерных ударов возмездия» по Европе с неминуемыми последствиями для РФ.
Запад давит на Зеленского. Но он понимает, что мирные переговоры будут началом краха
| «Пока это пустая болтовня»: когда начнутся мирные переговоры между РФ и Украиной | Одной из ключевых тем переговоров с начала вторжения стало возобновление продовольственного экспорта из заблокированных Россией черноморских портов Украины для снижения мировых цен на зерно и обеспечения глобальной продовольственной безопасности. |
| Раскрыто содержание не подписанного мирного договора России и Украины | Источники газеты среди участников переговоров заявили, что даже сегодня, спустя более чем два года конфликта, сделка по-прежнему кажется выгодной. |
| Песков: в 2022 году Украина отказалась от мира из-за Лондона | Представители администрации США готовы провести переговоры о двусторонних отношениях с РФ на следующей неделе, сообщил посол России в Вашингтоне Анатолий Антонов. |
| Игра Трампа: Россия и Украина в НАТО? | Любые решения о переговорах остаются за Украиной. - заявила пресс-секретарь Совета национальной безопасности США Эдриен Уотсон. |
| Запад давит на Зеленского. Но он понимает, что мирные переговоры будут началом краха | 360° | Недавно опубликованное интервью Владимира Мединского, помощника Президента России, привлекло внимание общественности своими откровениями о переговорах в Стамбуле весной 2022 года. |
Welt: Киев отказался от переговоров в Стамбуле из-за языковых требований Москвы
Договориться договорились, а кто это будет реализовывать — непонятно. Поэтому серьезные переговоры и по украинскому вопросу, и по вопросу глобальной безопасности можно будет провести не раньше середины 2025 года», — сказал Спиридон Килинкаров. Президент Украины Владимир Зеленский впервые допустил возможность провести переговоры Москвы и Кие. Президент Франции Эммануэль Макрон заявил, что договориться о мире после окончания украинского конфликта необходимо за столом переговоров с участием России и Украины. Мир скоро войдет в переходной период, который подтолкнет Россию и Запад к необходимости договариваться и устанавливать правила сосуществования. «Молдова должна стать площадкой для переговоров о мире на Украине» – кандидат в президенты РМ. и что речи о переговорах с кокаиновым быть не может, "хотя бы потому", то есть не только потому, что он сам себе запретил их вести.
«Серьезные предложения Запада». Почему мирные переговоры скоро начнутся
Когда же страны договорятся о мире? Гипотетическое согласие Москвы на начало переговоров о перемирии с Киевом (которому будет спущен из Вашингтона приказ договариваться) будет иметь для России много крайне отрицательных последствий и — в стратегическом плане — никаких положительных. Уже в ближайшее время состоится самит мира, посвященный вопросу завершения войны в Украине. Договариваться о мире на Украине— процесс нужный, но какой вариант нужен России? Супруг Гуцул ранее сообщил РИА Новости, ее могли направить после прилета на тщательный досмотр, и что связи с ней у него на тот момент не было. Какова вероятность, что Путин и Зеленский договорятся о мире?
Политолог рассказал, когда Украина начнет переговоры с РФ
| Игра Трампа: Россия и Украина в НАТО? | Все главные новости в России, странах СНГ и мире: события дня, фото, видео, инфографика. |
| О чём договорились Блинкен и Си? Итоги переговоров США и Китая | Это не договороспособная власть и страны Зеленского Кулеба Подоляк Данилов Буданова Резников тем более сами себе запретили вести переговоры с Путиным,поэтому России надо доводить дело до полного завершения конфликта это полная капитуляция властей Зеленского. |
| Лавров снова заговорил о переговорах с Украиной / ИА REX | Все главные новости в России, странах СНГ и мире: события дня, фото, видео, инфографика. |
| В Кремле указали, когда Европе "придется договариваться" с Россией | ПРАЙМ | Дзен | Посол ЕС на Украине Катарина Матернова назвала дату начала переговоров о евроинтеграции Украины. |
Мединский о переговорах в Стамбуле: Запад не дал Украине заключить мир с Россией
© РИА Новости. Гавриил Григоров. "Если они хотят в Швейцарии, это они называют мирной конференцией, если они хотят без нас там говорить о мире в Украине, Господь с ними. Я уже сказал, наша позиция заключается в том, что они могут там договориться только как усилить. Во время переговоров в Турции в 2022 году Украина отказалась от перемирия с Россией из-за давления со стороны Великобритании. Ранее публиковал последние новости о ходе специальной военной операции ВС РФ по защите Донбасса. Сергей Лавров, мой коллега, проинформировал нас о том, что Россия готова вести переговоры о мире. © РИА Новости. Гавриил Григоров. "Если они хотят в Швейцарии, это они называют мирной конференцией, если они хотят без нас там говорить о мире в Украине, Господь с ними. Я уже сказал, наша позиция заключается в том, что они могут там договориться только как усилить.
Лавров снова заговорил о переговорах с Украиной
В статье отмечается, что одной из сложностей в этом вопросе стало требование согласия всех государств-гарантов, что давало России возможность использовать право вето. При этом ряд западных государств, среди которых были США , Великобритания и Франция , пообещали Киеву поддержку, но отказались гарантировать ее. Что пошло не так? В статье подчеркивается, что в апреле 2022 года стороны приблизились к заключению мира как никогда ранее.
Однако после «многообещающего» саммита в Стамбуле Москва выдвинула новые требования, на которые Киев уже не согласился. Они отмечены в документе курсивом. Россия требовала сделать русский язык вторым официальным языком на Украине, снять взаимные санкции и прекратить иски в международных судах.
Швейцария, где Украина собирается провести саммит по формуле мира Зеленского, по его словам не подходит России для переговоров, так как она превратилась в откровенно враждебную страну. Лавров также считает, что Запад совершает ошибку, так как не может понять, что Россия не боится ситуации, когда ее хотят стратегически победить. Министр назвал чистосердечным признанием высказывание Борреля о том, что "Европа воюет не за Украину, а против России". Веры Киеву никакой нет, пауз в боевых действиях Россия в случае начала переговоров по Украине делать не будет, — Лавров. Ну что же. Что никакие возможные в будущем переговоры не будут означать никаких пауз на фронте - и что речи о переговорах с кокаиновым быть не может, "хотя бы потому", то есть не только потому, что он сам себе запретил их вести. Это даже не отказ укрогосударству в субъектности как таковой.
Никаких больше передышек под прикрытием диалога, поэтому считаться им придется с обстановкой на фронте не только в моменте, но и с тем, какой она будет завтра, через неделю и месяц. Прямо сейчас говорить об этих перспективах еще рано - прямо сейчас они, похоже, еще вполне искренне верят, что в состоянии не дать хохлам проиграть. Вот по мере того, как и этой вере свернем шею, сегодняшнего Лаврова противнику придется вспоминать - а мы, несомненно, напомним. Объясняет Readovka Никаких игр с шулерами: возможные переговоры по Украине будут проходить на условиях России, или их не будет вообще Следуя здравому смыслу и понимая, что любые попытки «заморозок» будут использованы для дополнительной накачки Киева вооружением перед очередным раундом противостояния, ослаблять хватку русская армия не собирается ни на мгновение. Сегодня в интервью об этом рассказал министр иностранных дел Лавров, чётко очертив, какой линии поведения в случае переговоров будет придерживаться Москва: «Мы к переговорам готовы. Но, в отличие от Стамбульской истории, мы не будем на период переговоров каких-либо делать пауз в боевых действиях. Процесс должен идти.
Реалии на земле стали другими, причём существенно другими. И эти реалии необходимо учитывать». Попытки Запада назначить в качестве «нейтральной» страны для переговоров Швейцарию, причастную к террористическим атакам на Россию, русский дипломат также отмёл, напомнив об откровенной враждебности Берна по отношению к Москве. С напёрсточниками больше никто играть не собирается.
Если эти условия неприемлемы, война продолжится и 1 год, 3 года, 10 или 20 лет, как в Афганистане. С Россией нельзя вести переговоры или доверять ей в каком-либо мирном плане. Когда она говорит о том, что надо «принимать во внимание интересы России», это означает: отдайте нам всю землю, которую мы сейчас владеем; снимайте все санкции; запрещайте Украине вступление в НАТО; ни доллара на восстановление Украины, а Путину — иммунитет от всего. А взамен… они уступают в том, что, мол, прекратят боевые действия. Как щедро-то!
На данный момент Украина катастрофически проигрывает. У России нет смысла о чем-либо договариваться, и на ее место я бы просто продолжал наступать, пока не падут Херсон на юге и Изюм — на севере. А для Украины есть простой мирный план, который включает в себя передачу 4 областей России в обмен на полноправное членство остальной Украины в НАТО. Да, то ужасная сделка, но необходимая — подсказал dadof3.
Перед этим, 2 ноября, сообщалось, что слова главнокомандующего Вооруженными силами Украины ВСУ Валерия Залужного о тупике в конфликте с Россией разжигают в конгрессе США дебаты о целесообразности увеличения военной помощи Киеву. Спецоперация по защите Донбасса , о начале которой президент России Владимир Путин объявил 24 февраля прошлого года, продолжается. Решение было принято на фоне обострения ситуации в регионе из-за обстрелов со стороны украинских военных.