Доктор, такое дело: Нерва тугая нить Перетянула тело! Его чудом спасли местные врачи. Дело было так. Последние громкие дела в отношении врачей — это дела против Элины Сушкевич и Александра Шишлова. Дело врачей (Дело врачей-отравителей, в материалах следствия Дело о сионистском заговоре в МГБ) — уголовное дело против группы видных советских врачей, обвиняемых в заговоре и убийстве ряда советских лидеров.
Доктор виноват, но он не виноват — неожиданный приговор в деле главврача, обвиняемого в коррупции
Акиньшина публично не приводила никаких доказательств вины Буяновой, кроме своих утверждений. Адвокат обвиняемой отмечал, что это могло стать одним из оснований, по которым прокуратура изначально не поддержала ходатайство следствия об отправке врача в СИЗО. Также защитник настаивал на незаконности увольнения врача с работы. По новому обвинению Буяновой грозит до 10 лет лишения свободы.
СМИ сетевое издание «Городской информационный канал m24. Средство массовой информации сетевое издание «Городской информационный канал m24. Учредитель и редакция - АО «Москва Медиа». Главный редактор сетевого издания И.
Вернее, как таковыми врачебными ошибками они не являлись, потому что в каждом случае в материале доследственной проверки имеется заключение судебно-медицинского эксперта, где указана причина смерти человека и отсутствие прямой причинно-следственной связи между действиями врача и наступлением смерти. То есть из выводов самого судебно-медицинского заключения эксперта следует, что дефекта оказания медицинской помощи нет, так как определить этот дефект может только судебно-медицинский эксперт, а не следователь. Почему же к таким людям прислушиваются? Ведь вы сами говорите, что установлено, что дефекта нет? Например, в г. Москве медицинская помощь оказывается различными медицинскими учреждениями подведомственными Департаменту здравоохранения г. Москвы, а Бюро судмедэкспертизы г. Москвы, где проводят экспертизы по обсуждаемой категории дел, также относится к этому Департаменту. То есть врачи, оказывающие лечение, и судебно-медицинские эксперты, выявляющие нарушения, относятся к одной структуре. А сигнал следующий: если обращается человек, который не согласен с результатами доследственной проверки, которые позволили отказать в возбуждении дела в отношении медицинских работников по статьям 238 Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности , 109 Причинение смерти по неосторожности , 124 Неоказание помощи больному , 293 Халатность , 235 Незаконное осуществление медицинской деятельности Уголовного кодекса РФ, то следует тщательно перепроверить уже установленные сведения в этих проверках.
Такая практика существует уже очень давно и можно сказать, что до 2016 года «медицинских» дел в СК России практически не было, то есть они были, но в меньшем количестве. В основном возбуждались уголовные дела, где были допущены грубейшие нарушения при оказании медицинской помощи, где как-то «прикрыть» это было невозможно. Как я понимаю, именно рост числа жалоб заявителей потерпевших и понимание, что в судебной медицине скрыть можно очень многое, привело к тому, что высшее руководство СК России, решило «подавать сигналы» всем подведомственным региональным следственным управлениям. То есть, фактически необходимо провести дополнительные проверочные мероприятия, например, взять еще раз объяснения у врачей, затребовать какие-нибудь новые документы, провести в другом экспертном учреждении еще одну судебно-медицинскую экспертизу, предоставив медицинские документы и первую судебно-медицинскую Дело в том, что в уголовно-процессуальном праве предел доказывания того или иного факта определяется следователем, то есть, на мой взгляд, фактически, если того требует руководство, пределов доказывания не существует.
Санкт-Петербург читает «Фонтанку»!
Наша аудитория — лидеры бизнеса и политики, чиновники, десятки тысяч горожан.
Фонтанка.ру в соцсетях
| Фонтанка.ру - последние новости, свежие события сегодня - Новости | Последние громкие дела в отношении врачей — это дела против Элины Сушкевич и Александра Шишлова. |
| Крутая история: «Дело врача» | Врачи, История, Блог | Помощь с COVID-19. |
| Доктор виноват, но он не виноват — неожиданный приговор в деле главврача, обвиняемого в коррупции | Как живет студентка и ассистент ветеринарного врача в СЗФО с зарплатой 35 000 ₽. |
| : почта, поиск в интернете, новости, игры | Суд приговорил журналиста Ивана Сафронова к 22 годам колонии строгого режима по делу о госизмене. |
Доктор, такое дело I Автор стихотворения: Ах Астахова
Председатель Следственного комитета России (СК РФ) Александр Бастрыкин поручил возбудить уголовное дело после избиения ветерана специальной военной операции (СВО) и его супруги в Ростове-на-Дону. ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ ВАКЦИНАЦИЯ Редько Александр Алексеевич доктор медицинских наук, профессор отличник здравоохранения председатель. Фигурант дела замминистра обороны Иванова обжаловал свой арест. Врач скорой, приехав к больному, заполняет шаблоны в своем планшете и везет больного в стационар. Суд арестовал еще одного фигуранта дела о теракте в "Крокусе". Крупнейший сайт отзывов о врачах и клиниках России.
Верховный суд окончательно оправдал алтайских врачей по делу об убийстве новорождённого
Последние громкие дела в отношении врачей — это дела против Элины Сушкевич и Александра Шишлова. Главная медсестра – справочная система для главных и старших медицинских сестер медорганизаций любых форм собственности. Ответы на вопросы по основным разделам профессиональной деятельности главных медсестер, которые контролируют проверяющие. В приложении они могут записаться к врачу, выбрать клинику и получить онлайн-консультацию штатного врача BestDoctor в режиме реального времени.
Фонд «Не напрасно» подготовит гайд для пациентов по эффективному общению с врачами
Павел Воробьев: Почему Бастрыкину захотелось этим заниматься — я не знаю, мне трудно сказать. Юрий Алексеев: Антон Владимирович, вы говорите, что далеко не все. Мне кажется, это слишком резкое заявление, что все дела. Антон Беляков: Ну давайте так. Послушайте, я согласен с термином «выдуманная ошибка». У нас существует термин «халатность», который описывает все остальные случаи. Но при этом грань между ошибкой и халатностью есть. Например, самая большая компенсация, которая у нас была присуждена в суде, по состоянию на прошлый год — это было 2 миллиона рублей, когда женщине по ошибке ампутировали не ту ногу.
Павел Воробьев: Вот это как раз ошибка реальная. Антон Беляков: Это халатность. Павел Воробьев: Нет, халатность. Здесь есть… Антон Беляков: Возвращаюсь к термину «врачебная ошибка». Вот сами доктора говорят: «Ну, по ошибке не то отрезали. А теперь давайте еще и ту отрежем». Я поэтому и сказал, что мне очень часто приходилось, что называется, предавать интересы профессионального сообщества, как некоторые считают, потому что я считаю, что таким бездарям и негодяям у стола хирургического делать нечего.
Надо гнать в шею и еще к ответственности привлекать, чтобы… Юрий Алексеев: Так, может, Следственный комитет и просеивает? Иногда люди ошибаются. Павел Воробьев: Нет, он не просеивает. Следственный комитет осуждает всех и отправляет под суд всех подряд. Антон Беляков: Поэтому мы и дискутируем сейчас. Вот мы сейчас с вами поэтому и дискутируем. Если бы не было темы для спора, если бы все были согласны, да, все, правильно, то не было бы и проблемы.
Но давайте я вам тогда, что называется, «закручу гайки». А вы знаете, что у нас 10 200 уголовных дел было возбуждено по коррупции в отношении врачей за некоторый период короткий? Потому что повадились просто приходить: «Вот тебе коробка конфет». Стоимость выше, чем… Сейчас изменили законодательство, но вот три года назад просто они делали раскрываемость коррупции, коррупционных дел в отношении медиков. Вы знаете, что у нас… Это очень близко к врачебной ошибке — случаи суицида среди пациентов, которые находятся в терминальной стадии и не получают обезболивающее при онкологических заболеваниях. Они происходит постоянно. В моей родной Владимирской области возле Белого дома в прошлом году человек вышел и совершил самосожжение, оставив записку.
Это все замяли. Юрий Алексеев: И за эти случаи тоже лечащие врачи отвечают? Антон Беляков: Они происходят постоянно. Так дело в том, что лечащие врачи просто боятся иметь сейчас обезболивающие наркотические, потому что они находятся постоянно «под колпаком». Просто боятся. И я вносил этот законопроект многократно. И я по-прежнему считаю: давайте дифференцировать.
То есть сейчас врач выписал рецепт человеку, который жалуется на такого рода заболевания, а потом оказалось, что что-то не совсем так. И он торговец наркотиками, с точки зрения Следственного комитета. Вот моя позиция такая. Если врач, думая, что человеку нужно обезболивающее, выписал рецепт, а потом оказалось что-то не так, — так вот это как раз и есть врачебная ошибка. Административную ответственность можете ему впаять. Но если он взял деньги за выписывание рецепта наркотического препарата — тогда, да, он торговец наркотиками. Сейчас для правоохранительных органов… К сожалению, не разобрались, решили, что человеку надо помочь, дали ему препарат сильнодействующий.
И это — уголовная ответственность. И на ней тоже делается раскрываемость. В этом смысле я с вами согласен. Юрий Алексеев: Андрей Игоревич, а на ваш взгляд, в чем проблема? Ну дадут законодатели определение врачебной ошибке — и кому станет от этого проще? И потому что до сих пор этого не происходит? Неужели так трудно найти определение этому термину?
Андрей Некрасов: Я согласен с коллегами. Я занимаюсь подобными делами и хочу вам сказать, что, конечно, найти какое-то среднее, усредненное определение этому термину довольно нелегко. Споры, как вы видите, есть довольно серьезные и в отечественной науке относительно того, нужно ли в принципе иметь такую дефиницию или не нужно. Юрий Алексеев: Вот смотрите, у американцев определение: врачебная ошибка — это ситуация, когда врач выбрал неправильный план действий или выбрал правильный, но он не следовал ему, и в результате пациент пострадал. С чем можно спорить в рамках этого определения? Павел Воробьев: Во-первых, там нет такого термина «врачебная ошибка» нет, не существует. Это неправильный перевод.
Юрий Алексеев: Так? Андрей Некрасов: Я, наверное, немножечко отойду в сторону от того, что очень волнует государство в лице, например, Следственного комитета — то есть привлечь в интересах всего общества, в публичных интересах к уголовной ответственности некоего злодея, врача в белом халате. Я посмотрю на то, что интересует пациента, на то, что интересует наших доверителей. Их все-таки в первую очередь интересует восстановление своего здоровья, если это возможно, а в худших случаях их наследников интересует взыскание компенсации вреда. Так вот, это сегодня уже возможно без всякого определения термина «врачебная ошибка», без введения специального этого термина. У нас существует медицинская услуга, которой является в том числе медицинская помощь сегодня равно как с образованием и так далее. И если такая услуга была оказана некачественно… Это можно доказать, в том числе при расхождении с теми методиками, которые утверждают уполномоченный орган — Министерство здравоохранения Российской Федерации.
Если врач отошел от этих методик, простите, услуга оказана некачественно. Во всяком случае к гражданско-правовой ответственности, то есть к ответственности рублем… если не врача, то учреждение, ту организацию, в которой работает врач, наказать можно. Это к слову о том, насколько в принципе нужно заниматься вот этой работой. Юрий Алексеев: Ну смотрите. Я тут готов контраргумент высказать. Руслан Альбертович, хочу ваше мнение на этот счет узнать. Да, есть методики, есть какие-то четкие алгоритмы, как действовать.
Но ведь каждый случай — он индивидуальный. Иногда врач должен брать на себя ответственность, чтобы рискнуть и, быть может, спасти жизнь пациента. При этом он отступает от каких-то регламентов и каких-то документов. Как быть в этой ситуации? Руслан Хальфин: Вы зацепили, наверное, самый главный вопрос. Мы слишком спокойно говорим об этой ситуации. Две тысячи наказаны… Юрий Алексеев: Более двух тысяч.
Руслан Хальфин: Более, менее. Я не знаю, бывал ли кто-то из вас в тех местах, где находятся наказанные. Я там работал достаточно долгое время. Это ужасно, потому что это касается врачей. И вопрос, о котором вы сейчас сказали: будет ли он рисковать в следующий раз или его коллега? Вот о чем мы должны говорить. Они и не рискуют.
Абсолютно правильно вы говорите, хирурги не пойдут на ампутацию второй конечности, они будут осторожничать, они будут бояться. Одно дело, когда он нагрубил кому-то в связи с тем, что заполнял документы. За это, я думаю, никого садить не будут. А вот за то, о чем мы сейчас говорим, врачебная ошибка… Павел Андреевич абсолютно прав, нет такого термина, неправильный перевод. И быть не может. Есть преступная деятельность? Ну все, отправляйте его.
Есть халатность? Административное наказание. Что еще? Врач идет заведомо на сложное, труднорешаемое, не понятное ему самому какое-то деяние, поступок, операционные действия. Сколько раз мы встречали: обыкновенная лапароскопия, но что-то случится. Лапаротомия — тут вообще они иногда встречаются с тем, что даже и не ожидали увидеть. Это не ошибка.
Юрий Алексеев: А как в таком случае разбирать эти ситуации? И кто их должен разбирать? Руслан Хальфин: Разбирать нужно… Юрий Алексеев: Ведь бывают случаи, когда медики виноваты, где-то недосмотрели. Руслан Хальфин: Бывают, бывают. Павел Воробьев: Есть профессиональное сообщество. Антон Беляков: Абсолютно. Руслан Хальфин: Есть нормальная практика, в том числе и за рубежом, в страховании профессиональной ответственности врачей, именно профессиональной ответственности врачей.
Он работает, этот доктор, и дай бог ему здоровья. Он не думает о том, что он сделает. Он думает о том, что он должен сделать. Юрий Алексеев: То есть за его ошибки будет расплачиваться страховая компания? И выплаты будут очень солидными? Руслан Хальфин: Будет расплачиваться страховая компания. Будут и с ним разбираться, и с той организацией, где он работает.
Но он не боится работать. Мы же подвергаем очень серьезному потрясению медицинское сообщество. Я вам это говорю как председатель Общества руководителей здравоохранения. Врачи боятся! Ладно они боятся так называемых взяток в виде конфет и бутылки чего-то. Юрий Алексеев: Не все боятся. Руслан Хальфин: Ну, не все.
И слава богу, что не боятся. А если они будут бояться оперировать, работать, рисковать, исследовать, изучать… Медицина — это наукоемкий предмет, все время что-то новое, непонятное. Это надо понимать. Юрий Алексеев: Ну, справедливости ради, некоторые хирурги и анестезиологи перед операцией не боятся называть суммы, сколько их услуги стоят. Такое тоже бывает. Павел Андреевич, вот мы заговорили об опыте иностранном — страхование профессиональной ответственности. А насколько эта методика практикуется у нас?
Потому что я знаю, что сейчас некоторые доктора и некоторые медицинские учреждения приглядываются к подобного рода страховкам. Павел Воробьев: Ни на сколько. На ноль. У нас этого не существует. Юрий Алексеев: И что мешает в таком случае? А у нас нет законодательства… Антон Беляков: Законодательство мешает. Павел Воробьев: Для начала — нет законодательства.
Андрей Хромов: А позвольте возразить? Смотрите, первое… Юрий Алексеев: Давайте по порядку — вы, а потом вы. Павел Воробьев: Подождите. Значит, первое. У нас лечит больного кто? Юрий Алексеев: Организация. Павел Воробьев: Организация.
Юрий Алексеев: В лице врача. Павел Воробьев: Нет, не в лице врача. Руслан Хальфин: Он никакого отношения не имеет. Павел Воробьев: Он не имеет отношения к лечению. Юрий Алексеев: Но если совершит ошибку, то он окажется крайним? Павел Воробьев: Да. А вообще-то, главный врач у нас за все отвечает.
Ну, такое законодательство. У нас нет определения «врач», нет определения «медицинская сестра», просто не существует. Есть понятие «лечащий врач», который назначается приказом главного врача. Вы много знаете лечащих врачей, назначенных приказом главного врача? Я не слышал. Полина Габай: Нормы такой нет. Павел Воробьев: В законе прямо написано, прямо написано об этом.
Полина Габай: Не написано. Павел Воробьев: Поэтому вообще непонятно, кому мы предъявляем претензии. Кроме того, вот то, о чем была речь — 15 минут, еще какие-то ограничения, которые исходят из Минздрава. Никогда в жизни таких ограничений не было. Никогда врача не ограничивали во времени, которое он должен потратить на больного. На одного он может потратить и две минуты, просто от двери диагноз, что называется. Руслан Хальфин: Норматив, не более того.
Павел Воробьев: Норматив — это другое. Юрий Алексеев: А что такое «норматив»? Главврач правильно требует: «Дружок, ты что-то долго с ними сидел, у тебя там очередь пациентов»? Павел Воробьев: Нет, это средняя температура по больнице. Врач должен в среднем работать восемь часов в день, и за это время он должен принять какое-то количество больных. Но это не значит, что я должен каждые 15 минут, как сейчас это происходит: «Пошел вон! Пошел вон!
А если следующий не пришел, то… Юрий Алексеев: То есть некая рекомендация есть, но тем не менее происходит вот так — по 15 минут на пациента? Павел Воробьев: Это общая статистическая рекомендация. Она никакого отношения к деятельности конкретного врача не имеет. Руслан Хальфин: Врач боится не выполнить план сегодня. Вот о чем разговор.
RU заявил адвокат Оскар Черджиев.
Суд в Москве отказался арестовывать врача-педиатра по делу о фейках об армии России 3 февраля 2024 года в 17:34 Тушинский суд Москвы не стал заключать под стражу врача-педиатра, которая, по данным СК, насмехалась над тоскующим по погибшему в зоне СВО отцу ребенком и оправдывала действия ВСУ.
Девушка сразу поняла, что мальчик задыхается, и начала выполнять прием Геймлиха, с помощью которого можно вытолкнуть инородный предмет из дыхательных путей. Обхватив малыша сзади и сцепив руки в замок, девушка стала толчками надавливать ребенку на диафрагму. Медсестра уже успела сбегать за бригадой хирургов с реанимационным оборудованием, когда мальчику наконец-то удалось выплюнуть конфету. К счастью, он не пострадал - отделался сильным испугом.
Пользовательское соглашение Первый канал. Трансляция общероссийских обязательных общедоступных телеканалов и телеканалов, получивших право на осуществление эфирного цифрового наземного вещания с использованием позиций в мультиплексах на всей территории Российской Федерации осуществляется в непрерывном режиме, круглосуточно, без взимания платы на странице Телеканалы.
Доктор, такое дело I Автор стихотворения: Ах Астахова
После нашумевшего уголовного дела врача Е. Мисюриной число публикаций, слухов, постов в соцсетях на тему «невинных врачей сажают» и, наоборот, «врачи всех убили» растет в геометрической прогрессии. "Нэцке". нино качарава 64 03.07.2020. Здоровье - 23 июня 2023 - Новости Омска - Доктор, такое чувство, что кто-то вылез И по лицу сползает из слезных желез. Фигурант дела замминистра обороны Иванова обжаловал свой арест. ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ ВАКЦИНАЦИЯ Редько Александр Алексеевич доктор медицинских наук, профессор отличник здравоохранения председатель.
Лечебно-уголовное дело: как врачей судят за летальные для пациентов ошибки
Выяснилось, что этот комментарий оставила гр. Антоненко, которая сама пришла к врачу и сказала ей об этом. Терапевт решила бороться за свою репутацию. Истица потребовала обязать гр.
Антоненко опровергнуть сведения, размещённые в публичном доступе, которые, по её мнению, порочили её честь, достоинство и деловую репутацию, а ООО «МедРейтинг» обязать удалить указанный отзыв со своего сайта и возместить причинённый моральный вред. Врач обосновывала свою позицию тем, что данный публичный отзыв носит негативный характер и влияет на её профессиональную репутацию, а также на отношение к ней пациентов. Истица указала в суде, что комментарий содержит недостоверную информацию, а значит, является клеветой.
Антоненко, опровергая доводы истицы, указала, что истицей не был доказан факт, что на данном сайте был опубликован негативный отзыв, не был доказан факт, что первичным распространителем отзыва стала именно гр. Антоненко, не были доказаны основные юридические обстоятельства по данной категории иска.
Выяснилось, что этот комментарий оставила гр. Антоненко, которая сама пришла к врачу и сказала ей об этом. Терапевт решила бороться за свою репутацию. Истица потребовала обязать гр. Антоненко опровергнуть сведения, размещённые в публичном доступе, которые, по её мнению, порочили её честь, достоинство и деловую репутацию, а ООО «МедРейтинг» обязать удалить указанный отзыв со своего сайта и возместить причинённый моральный вред. Врач обосновывала свою позицию тем, что данный публичный отзыв носит негативный характер и влияет на её профессиональную репутацию, а также на отношение к ней пациентов. Истица указала в суде, что комментарий содержит недостоверную информацию, а значит, является клеветой. Антоненко, опровергая доводы истицы, указала, что истицей не был доказан факт, что на данном сайте был опубликован негативный отзыв, не был доказан факт, что первичным распространителем отзыва стала именно гр.
Антоненко, не были доказаны основные юридические обстоятельства по данной категории иска.
Руслан Хальфин: Термина нет. Полина Габай: Да он не нужен просто. Юрий Алексеев: А если мы не понимаем, что такое врачебная ошибка, то как тогда мы можем определять, что этот доктор будет отвечать в рамках административного, а этот — в рамках уголовного законодательства? Антон Беляков: Это уже прозвучало в нашей дискуссии. Проблема заключается только в одном: кто является экспертом? Вот вопрос «Кто является экспертом? Во всем мире это профессиональное сообщество. Причем я лично являюсь сторонником введения в профессиональном медицинском сообществе механизмов саморегулирования. Ну, для тех, кто не в курсе: это принцип новгородских купцов.
Если ты поступил неправильно, мы за тебя заплатим, отдадим твой долг, но ты потом нам его вернешь. Не вернешь — мы тебя изгоним из гильдии. И ты перестанешь…» Юрий Алексеев: Но денег у медиков нет, поэтому даже взнос — это проблема. Антон Беляков: Нет, ну почему? Медиков огромное количество. То есть можно отлучить от профессии, но тогда давайте это будет делать не Следственный комитет, а профессиональное сообщество. Полина Габай: Механизмов нет пока. Антон Беляков: И тогда эксперты, коллеги будут принимать решение о том, ты правильно поступил или неправильно. Когда нет независимой медицинской экспертизы а ее не было никогда , Следственный комитет решил этот вакуум заполнить самостоятельно, решил: «Да мы сами будем делать эту экспертизу. Вот мы сейчас тут соберемся и сделаем экспертизу.
И наши же коллеги, наши же сотрудники Следственного комитета будут давать заключение для судьи». Естественно, они будут это делать в интересах следствия и в интересах стороны обвинения — что уже и происходит. Юрий Алексеев: Следствие — мощная структура. А что в таком случае медикам делать? Как сделать так, чтобы их голоса были услышаны? Вот люди массово увольняются. Это единственный способ? Руслан Хальфин: Медикам надо делать то, о чем Антон говорит — надо создавать, расширять работу общественных профессиональных сообществ. Юрий Алексеев: Так никто не слышит эту точку зрения, что надо расширять сообщества профессиональные. Руслан Хальфин: Как не слышат?
Мы имеем доступное количество таких сообществ. Есть Национальная медицинская палата. Есть уже эффективные результаты работы. Надо просто, чтобы наверху поняли: ну нельзя в одном кармане иметь адвоката, а во втором — следователя, а сверху еще судью. Вот что делает Следственный комитет. Юрий Алексеев: Павел Андреевич, работают вот эти сообщества, о которых упомянули? Павел Воробьев: Значит, смотрите. Они работают — смотря над чем. Вот что должно быть? Сегодня эксперт медицинский никому неподотчетен, и никто не знает, что этот конкретный эксперт написал гадость.
А они пишут гадость. Вот сколько я дел знаю а я участвую в делах , это всегда заведомо обвинительное заключение. Что у них там в голове? Я не знаю. Ну, как правило, это так. Эти люди — это просто врачи, они такие же врачи, иногда со степенями, иногда без степеней. Но у них совершенно четкая задача — обвинить своего коллегу. Юрий Алексеев: Засланные казачки. Юрий Алексеев: Неожиданно очень! Павел Воробьев: Ну, вот так.
Если бы эти эксперты отвечали перед своими профессиональными ассоциациями — кардиологической, терапевтической, хирургической а полно таких ассоциаций , то они бы не посмели никогда написать такое заключение, потому что их бы тут же на цугундер, публично высекли бы. И это принципиальный вопрос. Это не Национальная палата должна этим заниматься, а профессиональные ассоциации. Их у нас много. Руслан Хальфин: Внутри палаты. Павел Воробьев: Да почему внутри палаты? Полина Габай: Почему надо все опять замыкать на единый центр? Павел Воробьев: Мне тоже кажется, что не нужен здесь единый центр. Андрей Некрасов: Вы знаете, во всяком случае, та же самая Национальная медицинская палата приложила немало трудов для того, чтобы действительно в таком… Павел Воробьев: …чтобы врачей сажали еще больше. Это точно я могу сказать.
Вот все, что делает Рошаль — это ведет к тому, что врачей сажали, сажают и будут сажать. Он сам лично этим занимается. Андрей Некрасов: Для того, чтобы на федеральном уровне бороться… Юрий Алексеев: А кто об интересах пациентов в таком случае подумает? Мы сейчас больше о докторах, об ущемлении их прав. Антон Беляков: Как ни странно, об интересах пациентов думают те самые рядовые доктора… Юрий Алексеев: …которые ходят под статьей, просто выходя на работу. Антон Беляков: И я сейчас нисколько не преувеличиваю. Я никогда не забуду эту экстремальную жару, когда ездили наши коллеги на «скорой помощи», жаловались. На улице 42, а внутри, в «буханке» без кондиционера — там просто ад! И люди возили с собой нашатырь не для пациентов, а для себя, потому что они регулярно падали. Но при этом за эти свои тридцать три с половиной копейки они оказывали неотложную помощь, за которую при случае, если что-то не так сделал, они еще и рискуют оказаться под статьей, под уголовным делом.
Вот они, как ни странно, об этом думают. Юрий Алексеев: Фильм «Аритмия» как раз вспомнил, он в том числе и про это тоже. Антон Беляков: Потому что когда в университет медицинский шли, понимали, что ты богатым человеком все равно не будешь, но ты будешь удовлетворен тем, что делаешь большое дело, большое благородное дело. Юрий Алексеев: Друзья, предлагаю посмотреть небольшой сюжет о врачебных ошибках и зарубежном опыте. Потом мы вернемся к разговору. Юридически это считается проявлением недостаточной профессиональной компетенции. В случае если ошибка врача доказана в суде, сам врач и госпиталь, в котором он работает, будут вынуждены выплачивать очень крупные компенсации потерпевшим. Их размеры начинаются от 150 тысяч долларов. Похожим образом в рамках гражданско-правовой ответственности решаются дела о врачебных ошибках в Канаде, Австралии и многих европейских странах. В Германии, к примеру, врач не должен гарантировать успех лечения, но обязан сделать все по существующим алгоритмам.
Ошибкой немцы называют нарушение этих алгоритмов. Недовольный лечением пациент может пожаловаться в службу больничного страхования или в медицинскую врачебную палату. Если независимые эксперты приходят к выводу, что врач действительно ошибся, то пациенту будут выплачены крупные компенсации, размер которых может составить сотни тысяч евро. В Японии еще 20 лет назад тема врачебных ошибок почти не поднималась в судах, однако после судебной реформы в стране появились инстанции, которые рассматривают исключительно жалобы пациентов. Они и назначают суммы компенсаций за неправильное лечение. А вот в Китае врачебную ошибку считают халатностью, которая карается в уголовном порядке. Если в результате неправильных действий врача пациент умер или ему здоровью был нанесен значительный ущерб, ответственный за это медицинский работник лишается свободы на срок до трех лет. Юрий Алексеев: Павел Андреевич, смотрел этот сюжет и все-таки думал о пациентах, потому что в итоге-то страдают они, если допущена какая-то ошибка. Человек или может стать инвалидом, или, не дай бог, вообще расстаться с жизнью. Какие есть рецепты относительно людей, которые приходят к докторам, чтобы максимально обезопасить себя от ошибки доктора, который, возможно, не выспался, возможно, ему руководство нахамило, возможно, не хватило каких-то препаратов и так далее, и так далее?
Антон Беляков: А почему «к сожалению»? Павел Воробьев: Ну, «к сожалению», потому что хотелось сказать: вот плохие они, доктора! Нет, доктора поставлены в жуткие условия: недофинансирование, нет ремонта, нет оборудования. Я сейчас специально приехал, привез… Стоит в палате интенсивной терапии аппарат дыхательный начала 80-х годов. Руслан Хальфин: Такое старье, что даже упоминать стыдно! Павел Воробьев: Но он работает. Другого нет. Я приехал… Юрий Алексеев: А где-то томографы в коробках стоят при этом. Павел Воробьев: Я приехал в тюремную больничку, и они говорят: «Нам подарили военный рентгеновский аппарат 40-х годов. Это такое счастье!
У нас его не было раньше». Понимаете, туберкулезная зона. Юрий Алексеев: Возвращаемся к пациентам. Павел Воробьев: Я вам и говорю, что пациенты — заложники такие же, как и врачи. Мы все заложники того, что получилось за годы, особенно последние, разрушения здравоохранения. Это не только недофинансирование, а это тотальное разрушение здравоохранения. Юрий Алексеев: Так а как тогда и эти работающие доктора, и пациенты… Может, как-то они между собой договорятся и смогут помочь друг другу? Павел Воробьев: Они уходят, доктора уходят. Юрий Алексеев: Доктора уходят, а пациенты продолжают болеть. Павел Воробьев: Они бегут.
Мы же с вами начали… Думайте, друзья мои. Потому что… Руслан Хальфин: Пациенты тоже уходят. Павел Воробьев: И пациенты уходят, только в другую сторону. Руслан Хальфин: Уходят в платную медицину, кто-то — в самолечение. Сами лечатся. Павел Воробьев: От тяжелых заболеваний. Руслан Хальфин: Пациенты страдают так же, как и врачи. Пациенты теряют врачей. Юрий Алексеев: Ну, бабушка, у которой пенсия 10 тысяч рублей, она при всем желании не пойдет в частную клинику. Антон Беляков: Рост лженауки, колоссальный рост оккультизма, траволечение.
Юрий Алексеев: Которые прекрасно понимают ситуацию и зарабатывают на этом. Повылезали шаманы, которые идут из Бурятии с разными целями. Павел Воробьев: Все лето по стране чешут шаманы. Руслан Хальфин: Вот смотрите, я приведу пример. В основе — образование. Я думаю, все согласны. Врачей надо учить и стараться делать как можно лучше. Вот буквально два дня назад в Подольске подольская больница проводила конкурс на обучение организаторов здравоохранения, ну, «генералов здравоохранения». Объявила конкурс — 440 тысяч рублей. Пошли на конкурс крупные образовательные центры, наш Первый медицинский университет.
Кто выиграл? Выиграл индивидуальный предприниматель — за 10 тысяч рублей. А вместе с ним соревновались еще Латино-греческая академия, она тоже организаторов, Центр пожарной безопасности, особо обучает организаторов, и какой-то Сургутский институт труда. Юрий Алексеев: А на что тендер был? Павел Воробьев: На образование. Руслан Хальфин: На образование. Четыре месяца обучать организаторов здравоохранения. Павел Воробьев: За 10 тысяч рублей. Руслан Хальфин: Как можно? Это 700 рублей на человека.
Антон Беляков: Самый интересный вопрос. Когда все присутствующие учились в медицинских вузах, у нас был отдельный предмет «Организация здравоохранения», который был выпестован десятилетиями. Каждый доктор понимал, как вообще устроена система работы. Каждый доктор понимал. И он понимал, ему нужно работать. И нашу систему здравоохранения копировали практически все державы, которые сейчас хвастаются… Павел Воробьев: И до сих пор. Антон Беляков: И обоснованно хвастаются, что у них хороший уровень здравоохранения. Юрий Алексеев: Это вы сейчас деликатно указываете на того, кто виноват в данной ситуации? Антон Беляков: Я деликатно указываю на то, что система советского здравоохранения была не просто современной, но она до сих пор остается суперсовременной. Юрий Алексеев: Вот оборудование до сих пор используется.
Антон Беляков: Барак Обама стал президентом Соединенных Штатов Америки, по большому счету, пообещав американцам некую сублимированную модель, которая чем-то напоминает систему советского здравоохранения, которую системно и методично год за годом мы разваливаем и уничтожаем. Например, самое удивительное в вашей истории… Я понятия не имею! Вот эти центры, которые хотели подготовить в области организации здравоохранения, — они вообще что хотели рассказать? Никто же не знает, какая теперь должна быть система здравоохранения. Руслан Хальфин: Они имеют лицензии — самое ужасное. Им дают лицензии. И они побеждают. ФАС на это смотрит с удовольствием, 44-й закон работает. Юрий Алексеев: Кто-то предложил меньшую цену — и все. Руслан Хальфин: А в это время необученные врачи… Раз они так организаторов учат, то они так же и хирургов учат, и терапевтов.
Юрий Алексеев: Даже любопытно послушать, что там будут рассказывать. Антон Беляков: Вне зависимости от того, кто бы из них победил, самое удивительное, что он рассказывал бы разные вещи. То есть система здравоохранения… Комплексного подхода просто не существует сейчас. Руслан Хальфин: Там никто рассказывать ничего не собирается. Павел Воробьев: Никто образовывать не будет. Это просто… Юрий Алексеев: А пациентов можно хоть как-то чуть-чуть образовать, чтобы помочь им? Антон Беляков: Давайте вернемся к разговору все-таки, что делать. Юрий Алексеев: Именно пациентам, потому что о медиках мы достаточно поговорили. Антон Беляков: Вот те страны, которые сейчас вы демонстрировали для того, чтобы показать, а что там у них происходит… Вот у них здравоохранением занимаются не только медики и юристы, которые борются за права пациентов, но и экономисты. И существует изрядное количество научных трудовых, которые доказывают, что когда государство или компания, частная компания, коммерческая компания инвестирует деньги в здоровье своих людей — это выгодные деньги.
Давайте я вам прямо на своем примере. Я каждый год для своего небольшого трудового коллектива за свои деньги иду и покупаю вакцины — для тех, кто не хочет «Грипполом» привиться. Хотя я «Грипполом» прививаюсь. Вот сейчас самое время, очень советую нашим телезрителям. Остальным я покупаю, пожалуйста… Не буду назвать говорить.
Средство массовой информации сетевое издание «Городской информационный канал m24.
Учредитель и редакция - АО «Москва Медиа». Главный редактор сетевого издания И. Адрес редакции: 125124, РФ, г.