Какова вероятность, что Путин и Зеленский договорятся о мире?
Разговоры о переговорах продолжаются. Конспирология и предположения экспертов
Нам сказали, что юридические договорённости можно получить только в НАТО. Результат ясен — мы приняли решение не зависеть от них. Он сам запретил себе переводить переговоры. Она из нейтральной страны превратилась в откровенно враждебную. Она подписалась и присоединилась ко всем без исключения санкциям Запада. ВРУБ Лавров заявил, что в отличие от "стамбульской истории" даже в случае новых переговоров Россия не будет делать никаких пауз в боевых действиях, потому что веры Киеву нет. По его словам, РФ говорит о готовности к переговорам по Украине не "ради красного словца", но говорить с Зеленским бессмысленно, поэтому власти убеждены, что надо продолжать специальную военную операции. Швейцария, где Украина собирается провести саммит по формуле мира Зеленского, по его словам не подходит России для переговоров, так как она превратилась в откровенно враждебную страну. Лавров также считает, что Запад совершает ошибку, так как не может понять, что Россия не боится ситуации, когда ее хотят стратегически победить. Министр назвал чистосердечным признанием высказывание Борреля о том, что "Европа воюет не за Украину, а против России".
Веры Киеву никакой нет, пауз в боевых действиях Россия в случае начала переговоров по Украине делать не будет, — Лавров. Ну что же. Что никакие возможные в будущем переговоры не будут означать никаких пауз на фронте - и что речи о переговорах с кокаиновым быть не может, "хотя бы потому", то есть не только потому, что он сам себе запретил их вести. Это даже не отказ укрогосударству в субъектности как таковой. Никаких больше передышек под прикрытием диалога, поэтому считаться им придется с обстановкой на фронте не только в моменте, но и с тем, какой она будет завтра, через неделю и месяц. Прямо сейчас говорить об этих перспективах еще рано - прямо сейчас они, похоже, еще вполне искренне верят, что в состоянии не дать хохлам проиграть. Вот по мере того, как и этой вере свернем шею, сегодняшнего Лаврова противнику придется вспоминать - а мы, несомненно, напомним. Объясняет Readovka Никаких игр с шулерами: возможные переговоры по Украине будут проходить на условиях России, или их не будет вообще Следуя здравому смыслу и понимая, что любые попытки «заморозок» будут использованы для дополнительной накачки Киева вооружением перед очередным раундом противостояния, ослаблять хватку русская армия не собирается ни на мгновение.
Однако, с другой стороны, Сергей Лавров дает понять, что переговоры здесь и сейчас невозможны. Их вести негде, не с кем и не о чем. В частности, российский министр заявил, что не рассматривает участие России в т. Первая и главная причина в том, что швейцарские переговоры будут основаны на формуле Зеленского. По его словам, переговоры, которые могли бы быть приемлемы для России, должны включать Россию с самого начала. Именно Россия должна формировать основу для этих переговоров — а она, в общем-то, и была уже сформирована Владимиром Путиным еще до начала СВО. Демилитаризация, денацификация, нейтральный статус — и теперь уже новые территориальные реалии. Ну или на крайний случай переговоры должны вестись на основе китайских десяти принципов, которые России близки. Сергей Лавров несколько раз в интервью комплиментарно высказывался о китайской формуле. Отчасти потому, что Москва решила потрафить Китаю. Но для России главным является китайское посредничество как таковое. Если китайцам удобно публично облечь это посредничество в некие пункты, в 10 или еще сколько-то, то пожалуйста. Но еще и потому, что Москва при помощи Китая выставляет альтернативный переговорный план. Вот мы в качестве такой более положительной и приемлемой именно для нас альтернативы подсвечиваем китайскую формулу мира», — поясняет Дмитрий Суслов. Второй причиной отказа, по словам Суслова, является изменение статуса Швейцарии. Она перестала быть для России нейтральной страной. То есть, соответственно, это участник гибридной войны против России.
Убедить Запад в миролюбии Кремля. В это вся потрясающая российская простота, которая хуже воровства. Их ключевой тезис — мы хотим мирных переговоров. Согласитесь, потрясающе по уровню наглости. Но главное донести до Запада тезис — "Москва хочет мирных переговоров". А Киев, соответственно, нет. Значит нужно прекратить поставлять Украине оружие и сразу начнутся переговоры. В принципе, ради этой строчки всю "песню" и писали. Вывод простой. Реакция украинцев показательна, во всяком случае, читатели в комментариях и официальная власть посылают эти инициативы следом за российским кораблем. На Западе официальная позиция тоже не меняется. Значит, российская пропаганда и дипломатия продолжит работу в этом направлении. И мы должны не просто разоблачать их схемы, а активно продвигать альтернативу. Большая встреча по украинской формуле мира в Швейцарии в июне. После которого агрессор получает ультиматум с нашими требованиями. Если выполнит — будут переговоры. Политический аналитик Михаил Чаплыга Просто для информации... Мы хотели Саммит Мира ДО 20 мая... Наш статус после 20 мая будет несколько особенным... А ДО того момента произойдут события по энергетике и на фронте... И все может обернуться Ялтой-2... Для меня вопрос не в том... Журналист Кирилл Шулика Владимир Путин на встрече с Александром Лукашенко напомнил о роли белорусского президента в переговорном процессе с Украиной. И напомнил, что в Стамбуле были достигнуты договоренности, но мы отвели от Киева войска, а договор украинцы выбросили на помойку. Теперь Путин хочет начать консультации с Лукашенко по переговорному процессу. Но в целом сегодняшние слова Путина и есть ответ на швейцарскую инициативу "саммита мира" для обсуждения "формулы мира Зеленского". Нельзя же было отмолчаться. И для России есть два приемлемых проекта - китайский мирный план и стамбульский договор. Китай сформулировал план в общих чертах и написал общие слова. Может и правильные, но общие. Значит, остается достать из мусорный корзины стамбульский договор. И с Эрдоганом есть о чем поговорить. Либо Путину, либо Лукашенко, не зря российский президент предложил своему белорусскому коллеге включаться в мирный процесс. Тем более тот верит, что и Украина одумается. Позиция России тоже уже не поменяется. Главное - учитывать реалии на земле. Ничего другого Кремль обсуждать не будет. Ровно поэтому любой переговорный процесс, саммит, что угодно, все ради процесса, а не результата. Но процесс тоже важен для всех сторон, потому что возникают проблемы с общественным мнением. И на Украине, где мобилизация, и на Западе, где люди уже думают, зачем кормить Украину, и в Россию, где тренд на то, чтобы "быстрее все кончилось" уже давно не считается маргинальным.
Так, блогер в ходе беседы с лидером киевских неонацистов попросил его поделиться своими ожиданиями от саммита по Украине, который запланирован в Швейцарии на июнь 2024 года. Зеленский сообщил, что ожидает от саммита подвижек по ситуации в Украине, после чего даже допускает присоединение российской стороны к переговорному процессу, несмотря на то, что Москву на саммит не собираются допустить. Как подчеркнул Зеленский, он допускает переговоры с РФ только после того, как будет подготовлен соответствующий документ с украинским видением разрешения конфликта. Вместе с тем отказ пригласить представителей России на сам саммит в Швейцарии президент Украины мотивировал тем, что якобы Москва может помешать «единственной дипломатической инициативе» по завершению военных действий. Примечательно: в интервью Зеленский признал, что нынешняя ситуация в мире играет на руку России.
«России нет смысла договариваться»: читатели Yahoo о «саммите мира» по Украине
| Путин назвал два варианта решения конфликта на Украине - 14.12.2023, Sputnik Беларусь | Любые решения о переговорах остаются за Украиной. - заявила пресс-секретарь Совета национальной безопасности США Эдриен Уотсон. |
| Запад давит на Зеленского. Но он понимает, что мирные переговоры будут началом краха | 360° | Уже в ближайшее время состоится самит мира, посвященный вопросу завершения войны в Украине. |
| О чём договорились Блинкен и Си? Итоги переговоров США и Китая | Сергей Лавров, мой коллега, проинформировал нас о том, что Россия готова вести переговоры о мире. |
| Политолог рассказал, когда Украина начнет переговоры с РФ – Москва 24, 07.10.2022 | В случае новых переговоров Москва не будет "делать каких-либо пауз" в боевых действиях: "Процесс должен идти". |
О чём договорились Блинкен и Си? Итоги переговоров США и Китая
Но добиться мира через переговоры без участия России и без готовности идти на компромиссы не получится, уверен Кортунов. Специальная военная операция рано или поздно завершится успехом России, и после этого Европе придется договариваться с Москвой, как жить дальше, заявил официальный представитель Кремля Дмитрий Песков. Обсуждение проводится для установления мира на условиях, которые устроят обе стороны. Источники газеты среди участников переговоров заявили, что даже сегодня, спустя более чем два года конфликта, сделка по-прежнему кажется выгодной. Переговоры по урегулированию конфликта с Украиной могут состояться между первым и вторым саммитами по «формуле мира» в Киеве. Давайте договариваться и давайте садиться за стол переговоров.
США и ЕС настаивают на экстренном проведении мирных переговоров по Украине в начале 2024 года
Параллельно министр иностранных дел РФ Сергей Лавров сообщил РИА «Новости», что десять дней назад прошла секретная встреча некоторых стран глобального Юга и стран Запада, посвященная «формуле мира» президента Украины Владимира Зеленского. Предпосылки к мирному урегулированию конфликта на Украине появятся, когда власти в Киеве поймут, что победа на поле боя для них недостижима. Об этом заявил пресс-секретарь президен. По его словам, выполнение недавней рекомендации Еврокомиссии о начале переговоров о вступлении Украины в ЕС может быть перенесено с декабря на март. Как и на прошлогоднем, проходившем в Индонезии, на острове Бали, саммите G20 в нынешнем мероприятии не примет, по крайней мере лично, участие российский президент Владимир Путин. Американский журналист и лауреат Пулицеровской премии Херш в статье на Substack заявил, что Россия и Украина втайне ведут мирные переговоры.
«Запад спишет Зеленского»: с кем, как и где Россия будет говорить о мире
В-третьих, продолжающиеся попытки США и ЕС сменить в России власть не совместимы с любыми переговорами, поскольку разрушают атмосферу доверия между сторонами. Конечно, все эти препятствия можно было обойти за счет какого-то проявления политической воли. Однако у нынешней западной элиты нет никаких стимулов для того, чтобы эту волю проявлять. Они превратили конфликт в нечто экзистенциальное, уступить России они не могут», — говорит Иван Лизан. В ином случае они потеряют работу, а также безбедную пенсию которую обеспечат за счет написания мемуаров, публичных выступлений и других мероприятий, за счет которых могут зарабатывать респектабельные бывшие лидеры.
Поэтому шанс на переговоры может возникнуть только в случае смены действующих политических элит. Которая в свою очередь возможна лишь в случае поражения Запада в конфликте на Украине. С этими другими уже можно попробовать договориться», — говорит Иван Лизан. Однако даже в этом случае какой-то устойчивый компромисс маловероятен — ведь новые лидеры тоже могут быть сменены.
Представитель Кремля отметил, что на данный момент предпосылок для новых переговоров с Киевом нет, а позиция России всем хорошо известна. Песков назвал ее последовательной. Переговоры делегаций России и Украины в турецком Стамбуле прошли в конце марта прошлого года. После Стамбула переговорный процесс был заморожен, а глава киевского режима Зеленский законодательно запретил вести переговоры. При этом Россия неоднократно заявляла о готовности сесть за стол переговоров.
Делегация Украины заявила о готовности отказаться от попыток вернуть Крым и Донбасс военным путем, но настаивала на вступлении в Евросоюз. К октябрю 2022-го Зеленский подписал указ о запрете любых переговоров с Россией. При этом Владимир Путин неоднократно заявлял, что готов договариваться , но с учетом текущей обстановки на фронтах и включениях новых регионов в состав РФ. Посредниками готовились выступить и Турция, и Китай. Причем соглашение будет именно между Россией и США, скорее, с участием азиатских стран и на другой площадке. Если в США у власти окажется администрация с совершенно противоположными взглядами, все очень быстро закончится. Зеленский же хорошо понимает, что находится у власти, пока конфликт продолжается. Когда завершится, удержаться будет крайне сложно. Политолог, директор Института современного государственного развития Дмитрий Солонников непримирим. Зачем унижать страну капитуляцией на навязанных условиях? Еще не выполнены цели, заявленные президентом в начале СВО. Задача форума в Швейцарии - собрать под сотню глав государств, сформулировать новый ультиматум и представить его, как тезисы, с которыми согласны не только на Западе, но и во всем мире, - заявил он.
А когда сделали — показали. И то они сначала не поверили, пока не увидели те же «Калибры» и «Цирконы» в действии. Думаю, чтобы возместить запасы, потраченные на Украину, снарядов, ракет, как говорят самые оптимистично настроенные американские эксперты, нужно от 1,5 до 2 лет. Просто возместить, а не нарастить! А если такие же объемы будут идти на Украину, они никогда ничего не возместят. И потом, есть некоторые виды оружия и для того, чтобы догнать Россию и иметь с ней паритет, американцам понадобится не год и не десять, а иногда 20-30 лет», — подчеркнул он. А мы спокойны, мы не реагируем на подобные замечания.
При каких условиях возможно соглашение между Россией и Западом
Эксперт высказал уверенность в том, что Зеленский не изменит своей позиции и не выразит готовность к переговорам о мире с Россией. мира Украине только Зеленский не хочет, получает деньги Штатов за прокси войну и мобилизации в стране. «Вечерняя Москва» узнала у политолога Юрия Светова, когда могут начаться мирные переговоры между Россией и Украиной. Ранее публиковал последние новости о ходе специальной военной операции ВС РФ по защите Донбасса. Посол ЕС на Украине Катарина Матернова назвала дату начала переговоров о евроинтеграции Украины.
«Переговоры без сомнений». Когда Россия и Украина смогут договориться
Помимо этого, очевидно министр об этом не сказал, но говорит большинство экспертов , что конфликт на Украине, конечно, может завершиться военным путем — в виде освобождения Россией своих нынешних и будущих территорий. Однако в интересах Москвы сделать так, чтобы он всё-таки закончился военно-политическими методами — то есть закреплением его итогов в рамках дипломатического соглашения. Которое станет основанием и для выстраивания нового миропорядка, и для снятия санкций. Однако, с другой стороны, Сергей Лавров дает понять, что переговоры здесь и сейчас невозможны. Их вести негде, не с кем и не о чем. В частности, российский министр заявил, что не рассматривает участие России в т. Первая и главная причина в том, что швейцарские переговоры будут основаны на формуле Зеленского. По его словам, переговоры, которые могли бы быть приемлемы для России, должны включать Россию с самого начала.
Именно Россия должна формировать основу для этих переговоров — а она, в общем-то, и была уже сформирована Владимиром Путиным еще до начала СВО. Демилитаризация, денацификация, нейтральный статус — и теперь уже новые территориальные реалии. Ну или на крайний случай переговоры должны вестись на основе китайских десяти принципов, которые России близки. Сергей Лавров несколько раз в интервью комплиментарно высказывался о китайской формуле. Отчасти потому, что Москва решила потрафить Китаю. Но для России главным является китайское посредничество как таковое. Если китайцам удобно публично облечь это посредничество в некие пункты, в 10 или еще сколько-то, то пожалуйста.
Но еще и потому, что Москва при помощи Китая выставляет альтернативный переговорный план. Вот мы в качестве такой более положительной и приемлемой именно для нас альтернативы подсвечиваем китайскую формулу мира», — поясняет Дмитрий Суслов.
Владимир Путин в интервью Дмитрию Киселеву достаточно сдержанно высказался о направлении западных войск на Украину. С одной стороны, он неожиданно не увидел в этом новый уровень эскалации конфликта: Президент сказал, что «западные наемники находятся там давно», но «если речь пойдет об официальных воинских контингентах иностранных государств, то, уверен, это не изменит ситуации на поле боя». С другой стороны, Путин дал понять, что западная интервенция может ускорить и упростить завершение конфликта через территориальный раздел Украины: «Если, скажем, польские войска войдут на территорию Украины для прикрытия украинско-белорусской, допустим, границы или в каких-то других местах, чтобы освободить украинские воинские контингенты для участия в боевых действиях на линии соприкосновения, то думаю, что польские войска оттуда уже не уйдут никогда.
Думаю, что геополитические последствия для Украины, даже с точки зрения сохранения ее государственности в современном виде, конечно, встанут во всей своей красе и в полный рост». Победа и поражение С учетом задекларированной Макроном и Шольцем цели Запада в конфликте — «Россия не должна победить», — и спокойного отношения Путина к территориальному разделу Украины, возникает главная развилка завершения конфликта. Будет ли считаться победой России окончательный де-факто или де-юре территориальный раздел Украины, при условии, что в «западной зоне» остается достаточно большая по территории и населению Украина? Или же это уже будет «поражение Запада»? Или «боевая ничья»?
Собственно, об этом президент Макрон завуалированно и предлагает поговорить, заявляя, что ответит на звонок Путина. Понятно, что ввод войск НАТО или «коалиции желающих» на Украину лучше осуществлять в соответствии с четкими договоренностями с Россией относительно линий «деконфликтинга» и «зон деэскалации» в рамках общего решения об остановке боевых действий. Об этом говорит опыт Сирии, где договоренности с Турцией по зоне деэскалации в Идлибе, достигнутые не без болезненных боевых инцидентов с обеих сторон, позволили сохранить сотни тысяч человеческих жизней, подавить террористическую активность и де факто завершить войну. Стоит ли непременно добиваться «пакетного решения» «сужение» НАТО до границ 25 мая 1997 года, новая архитектура «неделимой евробезопасности» и «возвращение исторических территорий и восстановления исторического единства русских и украинцев»? Или же ограничиться только возвращением территорий и «двуединого народа», махнув рукой на евробезопасность, как в конце 1950-х — начале 1960-х после вступления ФРГ в НАТО в 1955 году и «Берлинского кризиса» 1961 года?
Вырисовывается понимание, что второе сегодня важнее и реалистичнее, чем первое, а «пакетное решение» недостижимо без «упреждающих ядерных ударов возмездия» по Европе с неминуемыми последствиями для РФ. Главной проблемой видится контроль над Одессой, которую Владимир Путин считает русским городом, и вопрос о сохранении у «оставшейся Украины» выхода к морю. Но она имеет переговорное решение. В рамках Дейтонских соглашений по урегулированию войны в Боснии 1995-го года за нынешней Боснией и Герцеговиной была оставлена часть побережья Адриатики. Также к ней можно отнести «Германский вариант» по Франсуа Хисбургу, импонирующий Макрону, но вероятно с обязательным российским требованием окончательного отказа Украины от суверенитета над всеми территориями под российским контролем «Финляндский вариант» по Московскому 1941 и Парижскому 1947 Договорам.
Эти варианты выглядят достаточным результатом СВО с прочными гарантиями безопасности России, даже при неизбежном в этом случае опускании нового железного занавеса между Россией и Европой. Москва всегда говорила, что готова рассмотреть «серьезные предложения» Запада, учитывающие «коренные интересы РФ».
Если мы не согласны - мы можем переубеждать Запад. Но помнить нужно, что в это время Запад будет переубеждать нас. И Россию. Об этом сообщает газета New Europe, ссылаясь на источник Украинский политический эксперт Кирилл Сазонов По всем этим вбросам про "мирный план" от Турции и от кого угодно. Таких заявлений официально и через посредников было много.
Даже за последние пару месяцев. Очень интересная история получается. Вброс — это не журналист или блогер решил хайпануть. Вброс нужно подготовить, разместить и разгонять репостами и переработками. Согласно техзаданию заказчика. Значит у этого должна быть конкретная, вполне реальная цель. И если Кремль активно запускает в эфир темы про переговоры и мирные планы, значит ему это нужно.
Зачем, если у них все хорошо и "СВО по плану" тратить силы и время? Тут несколько причин Вернее, целей. Посмотрим: 1. Они тестируют реакцию Украины и Запада на такие предложения. Зафиксировать новую границу по линии фронта, гарантировать отказ от НАТО. Признать оккупированные территории частью РФ, отказаться от репараций и уголовного преследования военных преступников. И еще несколько "хотелок" в качестве возможных вариантов.
Референдумы в перспективе, отказ от украинизации образования, вступление в ЕС и прочее. Для размазывания темы. Реакция Украины в настоящий момент — резкий негатив. Не принимается такой сценарий. На Западе… не так категоричны. Война далеко, может лучше ее сейчас как-нибудь закончить? За счет Украины, например?
Проявить эту позицию открыто мешает упорство украинцев и наших союзников на Западе 2. Убедить Запад в миролюбии Кремля. В это вся потрясающая российская простота, которая хуже воровства. Их ключевой тезис — мы хотим мирных переговоров. Согласитесь, потрясающе по уровню наглости. Но главное донести до Запада тезис — "Москва хочет мирных переговоров". А Киев, соответственно, нет.
Значит нужно прекратить поставлять Украине оружие и сразу начнутся переговоры. В принципе, ради этой строчки всю "песню" и писали. Вывод простой. Реакция украинцев показательна, во всяком случае, читатели в комментариях и официальная власть посылают эти инициативы следом за российским кораблем. На Западе официальная позиция тоже не меняется. Значит, российская пропаганда и дипломатия продолжит работу в этом направлении. И мы должны не просто разоблачать их схемы, а активно продвигать альтернативу.
По словам Дуды, подобное решение якобы укрепит безопасность восточного фланга альянса. По мнению экспертов, Варшава провоцирует дискуссии на столь острую тему, стремясь не потерять статус форпоста Вашингтона перед лицом «российской агрессии». При этом, как считают политологи, Соединённые Штаты вряд ли пойдут на развёртывание ядерного оружия в Польше из-за риска чрезмерного обострения конфронтации с РФ.