«Правмир» поговорил с патологоанатомами из шести городов России — от Москвы до Забайкалья, некоторые из них согласились давать интервью только на условиях анонимности. Рассмотрим, кто такой патологоанатом и все тонкости профессии.
Без лица. Патологоанатом рассказывает правду о работе и смерти от COVID-19
ВКонтакте. Новости. Знакомства. На основании выводов патологоанатома лечащий врач ставит диагноз и затем строит всю схему лечения. Адекватного понимания, зачем нужен «патан», и что делает врач патологоанатом у юных медиков нет, замечает Владимир Кушнарев.
Патологоанатом - кто это? Патологоанатом - профессия
Курс солидный — 576 академических часов. В переводе на месяцы из расчета «шесть часов в день, пять дней в неделю это почти пять месяцев. То же самое придется сделать судебно-медицинскому эксперту, пожелавшему стать патологоанатомом. И пусть вас это не удивляет. Другую специальность можно приобрести только путем обучения. Задайте десяти патологоанатомам вопрос: «Чем ваша работа отличается от работы судмедэксперта? Наиболее лаконичным вариантом будет такой: «Наша работа спокойнее». Да, так оно и есть на самом деле.
Судебно-медицинским экспертам приходится иметь дело с живыми людьми, которые нуждаются в освидетельствовании по поводу полученных телесных повреждений. Эти люди часто пребывают в возбужденном состоянии, иногда находятся под воздействием алкоголя или наркотиков. Короче говоря, с ними бывает сложно работать. Кроме этого, судмедэкспертам приходится выезжать на место происшествия в составе следственно-оперативной группы. Патологоанатом с живыми людьми дела не имеет, он исследует трупы и биологический материал. Так что ответ может быть и таким: «патологоанатом работает только с мертвыми, а судмедэксперт — и с мертвыми, и с живыми». Третий вариант ответа: «Патологоанатом не участвует в следственном и судебном процессах».
Так оно и есть, меня могут пригласить в суд в качестве свидетеля, но не в качестве эксперта. Свидетелем мне приходится выступать в тех случаях, когда в суде рассматривается какое-то из моих заключений.
А патологоанатомы проводят только вскрытия тел людей, умерших в лечебных учреждениях. Это необходимо для того, чтобы назвать окончательный диагноз и выявить, насколько правильно велось лечение. В-третьих, всю «грязную» работу во время вскрытия, от комплексного извлечения органов из трупов до их водворения на места и последующего приведения умершего в приличный вид, выполняют санитары. Но, конечно, и любой патологоанатом при необходимости может самостоятельно провести все этапы вскрытия, однако на практике делать это приходится крайне редко.
Кто может стать патологоанатомом Несмотря на достаточную специфичность и не очень большую зарплату, эта профессия пользуется популярностью у студентов-медиков. Патологоанатомами становятся только те, кто отлично учится. Ведь эти врачи просто обязаны знать досконально не только человеческий организм, но и все болезни. Кроме того, требуется, конечно, выдержка. Все-таки дело с мертвецами приходится иметь довольно часто, а это не каждому по силам. Также в этой специальности необходима интуиция.
Порой, исследование органов и выставление диагноза напоминает работу детектива.
Это просто чудо, что мы познакомились! Ведь у меня огромные проблемы с сердцем…». И так далее. В моей копилке жизненных анекдотов есть рассказ коллеги-гинеколога о том, как на свадьбе племянника соседка по столу битый час рассказывала ему о выделениях из влагалища.
Коллега несколько раз пытался заткнуть этот фонтан красноречия, ссылаясь на то, что он сейчас не на работе и что подобные разговоры за столом неуместны, но собеседница всякий раз отвечала: «Нет, вы послушайте, это же так интересно! Да, при знакомстве от меня часто требуют вот прямо требуют рассказать о каком-нибудь интересном случае из практики… Вы удивлены? Ничего удивительного в этом нет. Многие люди любят детективно-криминальные истории, а еще многие люди путают патологоанатомов с судебно-медицинскими экспертами. Точнее, нас не столько путают с ними, сколько объединяют в одну специальность.
Людям кажется, что судебно-медицинский эксперт и патологоанатом — это один и тот же врач. Как офтальмолог и окулист или как оториноларинголог и ЛОР. Сериалы делают все возможное для того, чтобы закрепить это неверное представление. Следователь может ждать заключения от патологоанатома, а больничные врачи узнают истинную причину смерти от эксперта. Поэтому просьба рассказать об участии в расследовании убийства меня не удивляет.
Я рассказываю… Рассказываю о том, чем отличаются друг от друга патологоанатом и судебно-медицинский эксперт. Это разные врачебные специальности. Если мне вдруг захочется работать судебно-медицинским экспертом, я не смогу просто перейти с одного места работы на другое.
Можно снять врача и даже посадить, но стоит ли одна ошибка упущенной пользы от врача, которую он может принести в будущем многим людям? У ухода из жизни причина одна — смерть.
Восстановить историю болезни не всегда просто, но похоронить по диагнозу можно всегда. В любой профессии существует преступный приказ и спускаемые сверху диагнозы. Чтобы я могла уверенно утверждать причину смерти, нужно найти характерные признаки болезни. Коронавирус слишком быстро появился и стал развиваться. Поэтому у нас очень неуверенный международный консенсус о том, что является характерными признаками смерти при COVID-19.
3. Патологоанатом и судебно-медицинский эксперт: сходства и различия
Основные риски: Неосторожность при вскрытии пациентов, умерших от болезней, заразиться которыми можно через кровь: ВИЧ, туберкулез, венерические заболевания, гепатиты. Отсутствие маски и несоблюдение стерильности при вскрытии трупов с заболеваниями, передающимися воздушно-капельным способом, поскольку микробы и вирусы остаются активными и после смерти в течение нескольких суток: вирусные патологии, атипичные пневмонии, бронхиты. Трупные яды и химические вещества, которыми обрабатывается помещение для вскрытия: ими вынужден дышать патологоанатом. Постоянные психологические нагрузки, требующие особой стрессоустойчивости врача. Вскрытие проводится не всегда — родственники имеют право отказаться от процедуры. Места работы Патологоанатом работает в каждой больнице, которая имеет морг. История профессии Корнями патологическая анатомия уходит во II век нашей эры, когда К. Гален — знаменитый римский хирург и философ того времени начал вскрывать трупы животных, чтобы дать первые описания посмертных изменений тканей и органов. Позднее практика вскрытия стала распространяться и на тела людей. Средневековье лишило врачей возможности вскрытия человека.
Разрешение на вскрытие дало толчок к развитию патологоанатомических знаний по целому ряду болезней. Везалий и Т. Боне сделали множество патологоанатомических описаний после вскрытий. Морганьи обобщил многолетние наблюдения, систематизировал знания о посмертных изменениях при разных заболеваниях и выпустил книгу, в которой описал признаки, позволяющие диагностировать болезнь при вскрытии. Он сравнил прижизненное и посмертное состояние тканей и стал основателем патологической анатомии. Бейли в 1974 году создал первый патанатомический атлас. В начале XIX века считалось, что причина болезней — качественные изменения в биологических жидкостях, тканевые трансформации вторичны. С развитием оптики, гистологии все изменилось. В 1958 году появилась клеточная теория Р.
Согласно ей патологические изменения при любой болезни — сумма изменений каждой клетки. Это носило оттенок метафизичности, но стало базой глубокого изучения патологической анатомии. Сегодня эта наука — синтез знаний о целостности организма, окружающей среды, продолжает лучшие традиции морфологической школы. Джованни Баттиста Морганьи — основоположник патологической анатомии. Обязанности патологоанатома Вскрытие трупов, в том числе новорожденных, мертворожденных и плодов. Установление наличия или отсутствия расхождений в клиническом и патологоанатомическом диагнозе. Проведение аутопсии, гистологических исследований.
К примеру, если была обнаружена определенная патология, патологоанатом может провести исследование и выявить, какие причины лежат в основе этой патологии, и на основе этих данных разработать новые методы лечения. Кроме того, патологоанатом может помочь врачам в определении эффективности лечения.
После проведения лечения пациента патологоанатом может изучать ткани, чтобы определить, были ли достигнуты желаемые результаты и какие изменения произошли в организме пациента. Если лечение не было эффективным, патологоанатом может помочь врачам определить причины и на основе этого разработать новые методы лечения. Другим важным аспектом работы патологоанатома является выявление и изучение новых заболеваний. Иногда пациенты умирают от неизвестных ранее заболеваний, которые могут быть обнаружены только после проведения аутопсии. Патологоанатомы изучают ткани и органы, чтобы выявить неизвестные ранее заболевания и определить их причины.
Если раньше биопсию пациенты ждали по 10 суток, то сегодня при необходимости результат можно получить за день, а в некоторых случаях и через 20 минут. Прежде всего от оборудования лаборатории, в такой же степени от подготовки специалистов и от снабжения качественными материалами.
Современные методы качественного изготовления гистологических препаратов, на основании которых специалисты и делают заключение, оказались в центре внимания Первого российского конгресса лабораторной гистотехнологии. Это не только онкология. Абсолютно все заболевания, которые требуют инвазивной диагностики, проходят через руки патологоанатомов. Не потому, что мы занимаемся посмертной диагностикой. Это глубокая ошибка.
Родственники имеют право отказаться от вскрытия. Родственники не могут отказаться от вскрытия. Назначает вскрытие главный врач больницы, которая констатировала смерть с письменного согласия родственников. Вскрытие проводится по предписанию следственных органов. Вскрывает только совсем недавно умерших. Вскрывает трупы не зависимо от времени смерти. Может проводить повторное вскрытие. Вскрывает только трупы из морга медицинской организации, в которой работает. Вскрывает все трупы, обозначенные следственными органами, независимо от места смерти. Чем занимается патологоанатом? В случае кончины человека в домашних условиях аутопсия призвана подтвердить, что смерть не была насильственной и не носит криминальных признаков. Патологоанатом-судмедэксперт по постановлению суда определяет, есть ли признаки насилия в криминальных смертельных случаях. Читайте также: Деревянных дел часовщик - История продолжается. ХХI век. Но патологоанатом не только исследует трупы и вскрывает умерших людей, чтобы определить причину смерти. Он делает заключение о степени повреждений у живых людей, пострадавших в различных ситуациях. При планировании хирургических операций и для уточнения диагноза исследует ткани пациентов под микроскопом для выявления злокачественных клеток или подтверждения доброкачественности опухоли. На враче лежит огромная ответственность — не просмотреть зарождения злокачественных клеток. Исследование биопсии считается более ответственным и сложным, чем посмертное вскрытие.
Почему люди становятся патологоанатомами
| Все о профессии Патологоанатом | Правда №1: Патологоанатом редко вскрывает трупы Патологоанатом это специалист с высшим медицинским образованием, прошедший специализацию по специальности «патологическая анатомия». |
| 3. Патологоанатом и судебно-медицинский эксперт: сходства и различия | В онкологии диагноз базируется на результатах гистологического анализа, который проводит патологоанатом, фактически его заключение в большинстве случаев и является диагнозом. |
| Профессия патологоанатом | Рассмотрим, кто такой патологоанатом и все тонкости профессии. |
| Профессия патологоанатом [Плюсы и минусы] | Возможно, кто-то до сих пор думает, что патологоанатомы – это мрачные худые дядьки с бледной кожей, которые всё время рассуждают о смерти. |
Патологоанатом: плюсы и минусы профессии, зарплата, где пройти обучение
| Telegram: Contact @pathoanatom | — Кто такой патологоанатом? — Патологоанатом — это, прежде всего, врач, который занимается диагностикой заболеваний. |
| Не благодаря, а вопреки: кто такие патологоанатомы на самом деле | кто это, сами специалисты говорят, что становятся настоящими врачами только те медики-студенты, которые не шутят о том, кто может пообедать рядом с трупом. |
| Патологоанатомическое отделение | полезные статьи | это врач, который занимается изучением патологических изменений в организме покойного пациента. |
| Мы — врачи для живых: интервью с патологоанатомом — «Вечерний Владивосток» | На самом деле, 70% работы патологоанатома – это работа с материалами от живых людей. |
О работе в морге с любовью: вскрываем обычно в первой половине дня
Патологоанатом занимается в настоящее время вскрытием трупов и изучением материала, полученного при помощи биопсии или в результате резекции органов. это врач, который занимается изучением патологических изменений в организме покойного пациента. Врач-патологоанатом Евгений Шевелев рассказал изданию об особенностях своей работы. Патологоанатом АНДРЕЙ ЖАРОВ рассказал «Журналу ЖЖ» о карьере сотрудников морга, «чемпионах» среди причин смерти и правдоподобности сцен убийств в сериалах. Кто такой «патологоанатом» и чем он занимается. Патологоанатомы, или патанатомы – это медработники, которые вскрывают тела умерших людей.
Чем на самом деле занимаются патологоанатомы
Был самоубийца. Правда, позже выяснилось, что самоубийство подстроили». Ростовчане, добавляет медик, чаще всего умираю от заболеваний сердечно-сосудистой системы, онкологии, выхода из строя органов ЖКТ и дыхания. И диагноз поставят, и красоту наведут Кроме научно-медицинских исследований врачи в морге занимаются созданием причесок, макияжей и подбирают наряды. Конечно, не для себя, а для пациентов. Но очень часто родственники просят подготовить тело к погребению, чтобы человек выглядел прилично.
Сложнее всего, признается, врач, готовить к выдаче родственникам тела молодых девушек. Их часто просят одеть в свадебное платье со сложными шнуровками и сопутствующими аксессуарами в виде чулок, туфель, фаты.
Навыки Основные практические умения и навыки квалифицированного патологоанатома направлены на обеспечение качественного решения задач в области исследования тканей и органов пациента. Специалист в области патологической анатомии должен знать: законодательство Российской Федерации по вопросам организации патанатомического исследования; основы медицинской этики и деонтологии в патологической анатомии; этиопатогенез и морфологию типовых патологических процессов и болезней систем, органов и тканей; показания к направлению и правила проведения аутопсий лиц, умерших от особо опасных и карантинных инфекций; порядок взятия, приема и обработки биопсийно-операционного материала для гистологического исследования; этиологию и патогенез отдельных болезней и синдромов, их проявления и механизмы развития, методы их рациональной диагностики, эффективной терапии и профилактики; основы доказательной медицины, современные научные концепции клинической патологии, принципы диагностики, профилактики и терапии заболеваний. Загруженность Нагрузка патологоанатома в первую очередь психологическая. Она прямо связана с местом и регионом работы. Так, в мегаполисах специалист более загружен, так как уровень стресса и болезненности среднестатистического жителя крупного города намного выше, чем на периферии, и намного чаще приводит к возникновению состояний, не совместимых с жизнью.
Востребованность Востребованность патологоанатома довольно высока — данный специалист может осуществлять профессиональную деятельность как в государственных, так и в частных медицинских учреждениях. Кроме того, начинающий патанатом может ассистировать судмедэксперту или совмещть патологическую анатомию с иными специальностями. Плюсы и минусы профессии К преимуществам профессии патологоанатома можно отнести: Востребованность — специалист в данной области должен быть в каждом крупном медучреждении. Достойная оплата труда — частные клиники и медицинские центры готовы предложить профессиональному патологоанатому более комфортные условия труда и высокую зарплату, чем государственные медучреждения.
Врачам «лечебных» специальностей часто приходится выслушивать рассказы малознакомых людей об их проблемах со здоровьем. Это просто чудо, что мы познакомились! Ведь у меня огромные проблемы с сердцем…».
И так далее. В моей копилке жизненных анекдотов есть рассказ коллеги-гинеколога о том, как на свадьбе племянника соседка по столу битый час рассказывала ему о выделениях из влагалища. Коллега несколько раз пытался заткнуть этот фонтан красноречия, ссылаясь на то, что он сейчас не на работе и что подобные разговоры за столом неуместны, но собеседница всякий раз отвечала: «Нет, вы послушайте, это же так интересно! Да, при знакомстве от меня часто требуют вот прямо требуют рассказать о каком-нибудь интересном случае из практики… Вы удивлены? Ничего удивительного в этом нет. Многие люди любят детективно-криминальные истории, а еще многие люди путают патологоанатомов с судебно-медицинскими экспертами. Точнее, нас не столько путают с ними, сколько объединяют в одну специальность.
Людям кажется, что судебно-медицинский эксперт и патологоанатом — это один и тот же врач. Как офтальмолог и окулист или как оториноларинголог и ЛОР. Сериалы делают все возможное для того, чтобы закрепить это неверное представление. Следователь может ждать заключения от патологоанатома, а больничные врачи узнают истинную причину смерти от эксперта. Поэтому просьба рассказать об участии в расследовании убийства меня не удивляет. Я рассказываю… Рассказываю о том, чем отличаются друг от друга патологоанатом и судебно-медицинский эксперт. Это разные врачебные специальности.
Патологоанатомы изучают ткани и органы живых людей, чтобы их лечащий врач мог поставить правильный и точный диагноз. Также они выясняют причины смерти пациентов — для этого им приходится погружаться во всю историю их болезни. Именно паталогоанатомам отправляют образцы опухоли, взятые у человека прямо во время операции, и тогда специалист должен максимально быстро определить ее характер и помочь хирургу принять верное решение.
Судмедэксперты тоже работают с мертвыми телами, но их специализация несколько отличается. Они изучают пациентов, погибших в результате убийства, падения с крыши, отравления психоактивными веществами, самоубийства и других случаев, приводящих к так называемой «неестественной смерти». Работа судмедэкспертов идет рука об руку со следственными действиями, а их заключения становятся доказательствами в судах и причинами для вынесения приговоров.
Екатерина Гончарова Судмедэксперт, стаж — два года Об основах профессии У меня есть одна примета. Когда утром идешь на работу, нельзя думать: «Сейчас вскрою пару обычных трупов и сяду печатать». Сколько раз такое было: надеялась на простую задачу, а дают травму или убийство, с которыми возишься целый день.
Работу распределяют заведующие отделением, поэтому никогда не знаешь, что тебе достанется. Получив документы на труп и изучив, что от нас хотят следственные органы, я провожу вскрытие и выписываю медицинское свидетельство о смерти, куда вносится диагноз. В зависимости от того, какой труп достался, можно вскрыть нескольких и закончить довольно быстро — до 12—13 часов, а если случай сложный, с ним можно провозиться и два-три дня.
В работе помогает знание двух из трех китов медицины: патанатомии и патфизиологии.
Рабочее место
- Универсальный специалист
- Патологоанатом — Неолурк, народный Lurkmore
- Почему люди становятся патологоанатомами (Айжан Саке) / Проза.ру
- Профессия патологоанатом или кому и почему в морге не страшно
- Как работают патологоанатомы и судмедэксперты - Афиша Daily
Почему люди становятся патологоанатомами
У них это очень развито. Среди отечественных патологоанатомов большинство но далеко не все! Получается, в итоге это может привести к ненужным операциям. Однако последние годы заметны некоторые изменения в сознании и подходах. Органосохраняющий фактор присутствует и в нашей специальности. Помню был случай, когда зашёл спор израильского коллеги со мной. А я уже тогда неплохо подучил иврит и начал на нем, как на родном, рассказывать, как есть на самом деле. А местный именитый профессор сказала, что «с Даниилом не надо спорить, он эксперт в данной проблеме. У него научные работы есть по этому вопросу». Конечно, приятно, когда тебе доверяют.
Тем более будучи за границей. Но я человек с русским менталитетом, и мне комфортнее в России. Здесь же, в отделении, мне удалось набрать команду, эффективно выстроить процессы коммуникации, логистики. У нас дружный коллектив, мы не часто, но регулярно устраиваем тимбилдинги, которые еще больше объединяют коллектив. В любом цивилизованном лечебном учреждении, в том числе и в нашем, существует практика перепроверять результаты гистологического исследования, а не просто доверять описаниям из других лабораторий». Сейчас такая тенденция есть? И пациенты, и врачи. Мы работаем и по ОМС, и платным услугам. К примеру, у нас очень хороший профессиональный контакт с Перинатальным центром в Видном и выполняем для них работу.
У патологоанатомов есть такое давнее правило, что если просят коллеги, надо оперативно помочь и сделать, даже если ты уже вышел с работы или у тебя другие задачи. А некоторым давним знакомым врачам, например, важно, чтобы именно моя подпись и фамилия стояла на итоговом заключении. Это, конечно, очень лестно. И я всегда стараюсь помочь. Пожалуй, знания, опыт и интуиция играют важную роль. Шесть лет учебы не зря дается в университете. А еще два — в ординатуре.
Они звонят нам и спрашивают, что делать с пациентом: переводить на таблетки и оставлять в стационаре, либо переводить его в онкологию, чтобы там назначали химиотерапию, облучение, и все остальное. Это статистика. Вскрытия происходят нечасто. Есть узкий перечень причин для этого», — рассказал врач. Работа очень ответственная, поэтому в моральном плане работать тяжело, нужно привыкнуть. Поэтому у нас заведено правило: в чем-то засомневался — подойди к коллеге. Он всегда посмотрит под другим углом. Засомневались вместе — отдайте материал на дополнительную окраску.
Музей морфологии человека — Вы помните ваше первое вскрытие? Они помогали овладеть основами профессии. Мой профессиональный опыт показывает, что настоящих высот в профессии человек достигает, если он не ограничивается только своей профессиональной деятельностью, а выходит за ее рамки. Опыт моих великих учителей это подтверждает. Мне повезло в жизни общаться с академиками, А. Струковым, А. Смольяниковым, А. Авцыным — эти люди были очень разносторонними, увлекались разными видами искусства, музыкой, живописью. Мой учитель Анатолий Иванович Струков приучал меня ходить в консерваторию. Кажется, какое отношение это имеет к профессиональной работе, но опыт великих учителей показывает, что стать профессионалом высокого уровня, лидером в своей области без широкого общего кругозора невозможно, без такой надстройки человек может быть хорошим ремесленником, но высот он не достигнет. Сколько я вижу коллег, которые так и не нашли себя. И в специальности сомневаются, и в самих себе. Это потому что рядом не оказалось учителей. Мне повезло с руководителями и учителями. Анатолий Иванович Струков — наш великий отечественный патологоанатом. Именно он, кстати, вскрывал Сталина. Там была большая комиссия, но вскрытие делал именно он. Существующие конспирологические теории, хотя и привлекательны, но далеки от истины. Анатолий Иванович меня в науку бросал, как бросают ребенка в воду. Сейчас многие специалисты не хотят не хотят тратить время на кропотливую работу по обучению. Не из-за болезни. Это вообще возможно? Я вскрываю уже более 50 лет и поставил такой диагноз два или три раза за свою профессиональную жизнь. Это очень редкий вариант смерти, как будто остановились часы. Вроде бы все на месте — пружины, шестеренки, а движения нет. Точно так же и в организме. Но это очень нечастая ситуация. Как правило люди умирают от разных заболеваний. Сейчас я хочу устроить одного из своих подопечных специалистов, который из хирургии переучился в патологоанатома, и не могу его сразу устроить Можно работать только на полторы по закону, но люди как-то умудряются обходить эти правила и работают на две, на две с половиной и даже на три ставки. Формально 1,5 ставки, остальное — в виде премиальных надбавок. Но ничего хорошего в этом нет, поскольку это отражается на качестве. История болезни, если больной умер в стационаре, или карта амбулаторного больного, если он умер дома. После ознакомления с документацией прозектор идет на вскрытие. Длится оно от сорока минут до часу, иногда более. После этого оформляется протокол. Протокол оформляется примерно полтора часа. Иногда проще вскрыть, чем оформлять документы. Но правильность документации чрезвычайно важно, именно по ней судят о работе, особенно в конфликтных ситуациях. Ставится диагноз, потом исследуются кусочки для микроскопического исследования, чтобы подтвердить диагноз. Это бывает через две недели примерно, после изготовления препаратов. Это одна часть работы. А вторая часть работы — это биопсийная диагностика, когда мы имеем дело с живыми людьми. И мы при этом ставим диагнозы, без которых врачи не могут обойтись. Инструменты для вскрытия — То есть уже при жизни люди часто сталкиваются с вашей службой. И что самое интересное, биопсийная диагностика занимает 80-90 процентов нашей работы. Вскрытия — это десять-двадцать процентов. И объем превышает нормы, к сожалению. Раньше, еще в советские годы было определено в старых приказах: одна врачебная ставка — 200 вскрытий в год или четыре тысячи биопсий.
Помимо этого, ему потребуется крепкая психика. Эта работа не для слабонервных, поэтому, прежде чем становиться патологоанатомом, следует оценить свое психоэмоциональное состояние. Как стать патологоанатомом Чтобы стать патологоанатомом, нужно профильное образование. Необходимо поступить в медицинский вуз на факультет «лечебное дело» или «педиатрия». Абитуриент сдает экзамены по таким предметам, как русский язык, математика, химия и биология. На получение базового образования уйдет 6 лет. После нужно будет поступить на факультет «патологическая анатомия» в один из медицинских вузов, например: Северо-Западный государственный медицинский университет им. Мечникова; Волгоградский государственный медицинский университет; Санкт-Петербургский государственный педиатрический медицинский университет; Белгородский государственный национальный исследовательский университет; Балтийский федеральный университет им. Иммануила Канта; Приволжский исследовательский медицинский университет; Российский университет дружбы народов. Обучение в ординатуре длится 2 года.
Патологоанатом – сложная, но важная профессия
Об этом "РГ" рассказывает главный нештатный патологоанатом Департамента здравоохранения Москвы, доктор медицинских наук профессор Олег Зайратьянц. Патологоанатом — Патологическая анатомия — научно-прикладная дисциплина, изучающая патологические процессы и болезни с помощью научного, главным образом микроскопического, исследования изменений, возникающих в клетках, тканях организма, органах. Работа патологоанатома очень ответственна, несмотря на предубеждения, что мертвому пациенту невозможно навредить. В конце XIX века патологоанатом стал врачом для живых, когда начала развиваться микроскопическая патологическая анатомия.
«В морге я расслабляюсь»: Девушка-патологоанатом рассказывает о своей работе
Он сталкивается с людьми, которые иногда тоже в белых халатах, но не имеют отношения к патологической анатомии. Это только место совпадает иногда. В нашей стране тело умершего выдается чаще всего из корпуса, где находится патологоанатомическое отделение с диагностическим блоком, с коллективом диагностов. Во Франции, например, структура другая. Там тело умершего из лечебного учреждения тут же передается в похоронные дома. И в похоронных домах проходит выдача тела, разговоры с персоналом. У нас традиционно все под одной крышей. Так должны морги быть на территории больницы или нет? Олег Зайратьянц: Создание похоронных домов - единственный и правильный вариант. При нем не возникает мучительных коллизий, этой путаницы между медицинской составляющей и составляющей ритуальной.
Мы, патологоанатомы, не работаем в моргах. Патологоанатомическое отделение - это не морг. Но все непросто. Хотя есть проекты похоронных домов. Может, вовсе неуместно говорить "морг при больнице"? Олег Зайратьянц: Абсолютно неуместно! Морг - это трупохранилище. Словосочетание "морг при больнице" вызывает неблагоприятный эффект. И оказывает влияние на умы, к сожалению, не только обычных людей-обывателей.
У патологов ответственность колоссальная. Она иногда давит. Уснуть невозможно, если вдруг начинает казаться, что ошибся с диагнозом. Мы такие же врачи, как и терапевты, хирурги. Если врач не беспокоится о больных, ему не место в той клинической медицине, о которой мы говорим. Есть медицина теоретическая, есть медицина экспериментальная. Там можно делать великую науку. Но патологическая анатомия, патология, чем я занимаюсь, она прежде всего клиническая. Мы не имеем права на диагностическую ошибку.
А врачи других специальностей имеют право на ошибку? Олег Зайратьянц: На мой взгляд, врачи клинических специальностей права на ошибку не имеют. Но так как все мы люди и, естественно, не всесильны, а медицина далеко еще не все знает, мы иногда ошибаемся. К сожалению, это есть и это будет. По-моему, при приеме в мединститут важнейшим должен быть экзамен по эмпатии человеческой, по способности воспринять чужую боль. Вопрос ребром При нашей беседе молча присутствует ваша жена Татьяна Георгиевна Барсанова. Она сотрудник вашего подразделения. Такая тут семейственность? Зайратьянц: Не вижу в этом ничего плохого: биологи в нашем деле необходимы.
А Татьяна выпускница биофака МГУ. Мы познакомились еще в школьные годы, занимались вместе у репетиторов. Готовились поступать на биофак МГУ. Татьяна поступила, а я нет. Плохо знал математику. А основной экзамен там был математика. А Татьяна стала молекулярным биологом. И с тех пор работает в медицине. Занимается современной молекулярной биологической диагностикой.
У Татьяны, кстати, серьезная научная наследственность. Ее отец - человек уникальный, известнейший российский геолог. Он был деканом геологического факультета МГУ, директором минералогического музея на Ленинском проспекте. Основывал геологическую науку в ряде стран. Есть минерал по имени барсеновит. Наш сын стал патологоанатомом, заведует отделением в больнице имени Юдина. Сын - третье поколение по линии медицинской патанатомии. Вы как главный специалист, имеющий дело с разными медицинскими учреждениями города, могли бы просветить: какие из них лучше, какие не на должном уровне? Зайратьянц: В медицине во все времена, во всех странах не было лучших и худших учреждений.
В любом учреждении были и есть лучшие и худшие специалисты... Лучше или хуже оказывающие услуги? Зайратьянц: Опасная ирония! Медицина не должна, не может быть сферой услуг. Это не просто плохо! Это опасно! Кстати, называть медицину искусством тоже нельзя. Медицина - определенная, чрезвычайно важная отрасль нашей жизни. Что-то случилось со здоровьем?
Очень важный момент здесь — наглядность и показательность с точки зрения гистологии. У пациентов берется биопсия после начала лечения, в рамках диагностических критериев в динамике, а потом дается оценка, был ли эффект от лекарства. Здесь можно рассуждать довольно долго. Традиционно выделяется три основных механизма смерти: мозговая, сердечная и легочная. Из-за ковидной пандемии мир узнал о многих медицинских вещах, таких как искусственная вентиляция легких, цитокиновый шторм, пневмония... Все слышали про аппарат искусственной вентиляции легких. По сути своей, это аппарат, который дышит за тебя. Если у человека развивается легочная смерть, можно использовать ИВЛ. Так мы компенсируем этот вариант смерти, пока не излечим основное заболевание.
Второй механизм — сердечный. Тут тоже есть интересный момент — аппарат искусственного кровообращения. Сосуды человека подшиваются, подключаются к этому аппарату, а он качает за него кровь. Получается, сердечную смерть мы тоже можем на время компенсировать. А вот мозговую смерть — нет. И, по законодательству, в нашей стране биологической смертью человека является исключительно мозговая. Обычно я чаще сталкиваюсь либо с мозговой, либо с легочно-сердечной смертью. Одно из двух. На втором месте — онкологические заболевания.
А вот третье место зависит от страны: это могут быть травмы или заболевания дыхательной системы... Как ты относишься к мертвому телу? Я не вижу в мертвом теле человека, и это не цинизм, выработанный специальностью. Скорее, личностная характеристика, отношение к происходящему. Когда мне пришлось впервые столкнуться со своей специальностью, я не смог представить перед собой человека, который прожил какую-то жизнь, имел свои взгляды и ценности, был определенного характера. Я увидел мертвое тело. Не знаю, почему не заглядываю дальше, не пытаюсь фантазировать о прошлом или будущем человека. Возможно, это механизм самозащиты. Могу понять, были ли у него вредные привычки, занимался ли он спортом — по объему подкожно-жировой клетчатки, мышечной ткани.
На самом деле врач-патологоанатом скорее видит не образ жизни, а образ болезни пациента. То, кем он работал или как проводил свободное время, вряд ли можно увидеть. У этого нет проявлений. Действительно ли легкие курильщика такие черные?
Во главе патологоанатомического отделения стоит врач-патологоанатом прозектор. Прозекторскую работу и проведение клинико-анатомических конференций регламентирует специальная патологоанатомическая служба, которая входит в систему здравоохранения ряда стран. В 1947 г. С 1969 г.
Выясняем: полип или не полип, рак или не рак. Коронавирус — В период пандемии что-то поменялось в диагностике, в выявлении? Мы проводим микроскопическое исследование материала умерших от коронавируса, вот его сейчас полным-полно. По госзаданию у нас 2500 материалов должно быть от живых лиц в год, мы должны делать приблизительно 120 вскрытий. Сейчас у нас 1224 исследованных материала, а год уже кончается. И вскрытия сегодня, пока у нас ковидный госпиталь, — только такие.
Вскрытие не требуется, если точно определен диагноз, если клинический врач уверен в причине, если родственники не требуют разобраться. Из других республик люди приезжают, вся документация осталась на родине, тоже не верифицирован диагноз. Но сейчас, повторюсь, основной объем вскрытий — умершие от коронавируса. В прошлом году отработали в пандемию и открылись на плановые осмотры. Ох, как повалило! Все пошли в больницу, кто не хотел в областную ехать, кто ждал плановых операций.
Из хирургии 5-7 банок в день получали. Будет такой всплеск, что будь здоров! Вскрытий станет мало, а этого показывает на стекла со срезами, — прим. Мы обязаны одеваться так же, как одеваются врачи, работающие с живыми людьми, потому что вирус хоть не такой устойчивый, как туберкулезная палочка, но все же какое-то время после смерти еще опасен. Само по себе вскрытие несложное, обязательно берем посмертный ПЦР, его результаты идут в заключение. Микроскопическое исследование тоже делаем, материал берется из разных органов.
Приведите пример для коронавируса. Основная причина смерти — ковид, а непосредственное осложнение — тромбоэмболия. Образование тромбов в легких очень характерно для коронавируса. Выпущен анатомический атлас, также при ковиде случаются гангрена кишечника, гангрена пальцев, инфаркт миокарда. Это все осложнения, но они бывают не так часто. В статистику идет основное заболевание.
Иногда родственникам объясняешь, когда они забирают тело, что привело к смерти, они удивляются: «что, ковида нет? Нужно доходчиво и понятно объяснить, что ковид есть, а человек умер от вызванного им осложнения. Это так? Это большой фактор риска. Если работаем с умершими от коронавируса. Что происходит?
До этого никто этого не знал, включая наших учителей. Эпидемии случались и раньше, но чтобы вот так весь мир болел? Массовый мор идет. Научно обоснованного единого мнения о том, откуда пошел вирус, до сих пор нет. Из Китая, из Америки, из закрытых лабораторий? Если уж врачам не на что опереться, то что говорить об обычных людях.
Взять прошлый год, ноябрь, декабрь. Люди воспринимали новость о смерти близкого от коронавируса спокойно, даже обреченно. Не оспаривали диагноз, да и сегодня этого нет. Чтобы мы каждый день вскрывали по 3-5 человек, умерших от одной болезни, такого не было! Сейчас пойдут диссертации на эту тему, докторские. Мне непонятно как врачу, где научно обоснованные прогнозы относительно того, когда все закончится.
Мы к новой волне не готовы. Возможно, надо принимать жёсткие меры, а народ у нас свободолюбивый. Летальность огромная, скорее всего, людей болеет больше, чем попадает в статистику. Дома не запереть всех, это невозможно. В Европе, в Америке другие цифры. А вообще статистику все правят.
Между смертью и захоронением — Иван Яковлевич, отойдем от коронавируса. Приведите пример основной и непосредственной причин смерти в другом заболевании? Кровь изливается в сердечную сорочку, развивается гемотампонада. Это непосредственная причина. Язва желудка — основная. Кровотечение из язвы — непосредственная.
Четкая цепочка. Язвенная болезнь желудка — основная; перитонит — непосредственная. Сейчас это комиссионно решается, если есть сомнения. Лечили от язв, а умирает человек от инфаркта пятидневной давности.
Эстетика смерти. Патологоанатом Татьяна Демура: «Мы работаем для живых»
Об этом "РГ" рассказывает главный нештатный патологоанатом Департамента здравоохранения Москвы, доктор медицинских наук профессор Олег Зайратьянц. В этом выпуске у нас в студии побывал врач-патологоанатом. В такой довольно мрачной и тяжелой профессии преобладают женщины. Кто из великих патологоанатомов у нас на слуху каждый день? Почему, когда врачи не могут поставить диагноз, нужно обратиться к патолог. Мечтают ли патологоанатомы стать патологоанатомами? Патологоанатом – это врач, который вскрывает трупы с установленной причиной смерти и либо подтверждает смертельный диагноз, либо опровергает его, констатируя врачебную ошибку. Жизнерадостная патологиня, как сама себя прозвала врач-патологоанатом Татьяна Хитрова, приехала развенчивать мифы из Калуги.