Вокруг села Работино скопилось такое количество украинских войск, что их можно было бы ликвидировать одним ударом. Общая динамика украинского конфликта такова, что Киев несёт огромные потери.
Жалобы Сырского и подготовка к удару по Крыму. Итоги 27 апреля на Украине
Заявление президента Украины Владимира Зеленского о числе потерь Вооруженных сил страны (ВСУ) с начала конфликта с Россией было серьезно преуменьшено. Заявление президента Украины Владимира Зеленского о числе потерь Вооруженных сил страны (ВСУ) с начала конфликта с Россией было серьезно преуменьшено. Российские войска уже продвигаются к этому населённому пункту с юга, а после потери Новокалиново, для ВС РФ открываются и юго-восточные подступы к Архангельскому.
Последние новости
- Огромные потери ВСУ: как ВС РФ ликвидируют силы противника в ходе спецоперации
- Какие потери понесла Украина в войне: реальные цифры в 2023 году
- Политолог Безпалько: потери в 500 тыс украинцев могут вызвать резонанс на Западе
- Гроб, плен, тюрьма. ВСУ несут огромные боевые и небоевые потери | Аргументы и факты – | Дзен
- ВС РФ уничтожили подкрепление ВСУ, переброшенное под Часов Яр
До последнего украинца: новые выкладки о потерях и мобилизационном потенциале ВСУ
Идут обмены артиллерийскими ударами, так называемые дуэли. И конечно же, идут бои на запорожском направлении, где украинские войска на протяжении двух месяцев пытаются прорвать российскую оборону в ходе большого контрнаступления, к которому долго готовились и получили большое количество западной техники. По словам президента, наступление провалилось, противник понес огромные потери, но сколько при этом потеряли российские войска? Очевидно, что российские войска тоже понесли потери - и на запорожском направлении и на всех остальных. Для любого очевидно, что потери российских войск за последние 10 месяцев после того, как Шойгу последний раз озвучивал данные, выросли очень значительно.
Но насколько значительно? Президент несколько раз говорил, что потери российских войск в 10 раз меньше, чем украинских. Непонятно только, касается ли это исключительно запорожского направления или всех остальных тоже. Если предположить, что соотношение потерь 1:10 по всем направлениям и за всё время войны - тогда можно взять за основу оценку потерь ВСУ в 200 тысяч и посчитать.
Однако оценка потерь ВСУ в 200 тысяч уже немного устарела, сейчас эти потери с учетом "бахмутской мясорубки" и наступления на запорожском направлении должны быть не меньше 250 тысяч. Делим на 10 - получаем... Но это если действительно соотношение потерь 1:10 по всем направлениям и за всю войну. А оно, скорее всего, не везде и не всегда было таким.
Учитывая, что только ЧВК Вагнер потеряла 20 тысяч, действуя только на одном направлении - можно представить, сколько потеряно на всех остальных вместе взятых. Но хотелось бы не представлять, не фантазировать, не гадать и не высчитывать на основании разных соотношений и оценок из различных источников, а узнать реальные данные. Хочется узнать правду. Однако военное и политическое руководство по всей видимости твердо решило молчать о потерях.
Возможно теперь уже до самого конца войны. Раз уж за последние 10 месяцев не появилось ни одного нового сообщения по этому поводу, а в брифингах министерства обороны говорится только о потерях противника и ничего о потерях российских войск - значит решено молчать до конца. Почему руководство молчит о потерях и ограничивается лишь общими словами, что они в 10 раз меньше, чем у противника - догадаться нетрудно.
В реальности вся территория Артемовска находится под контролем ВС России. Первая волна атакующих украинских подразделений близ Клещеевки натолкнулась на минные заграждения, в это время стала напирать вторая волна. Российские артиллеристы и авиаторы оперативно отработали по скоплению противника — в чистом поле остались гореть 13 танков и бронемашин ВСУ. На Западе активно обсуждают начало украинского наступления, и не могут игнорировать сожженные в зоне СВО натовские танки и комплексы ПВО. Отмечают, что послужной список Leopard 2 оставляет желать лучшего, поскольку турецкая армия понесла большие потери, используя машины в Ираке и Сирии против местных ополченцев.
Запад ищет выход из тупика Поражение ВСУ и НАТО в так называемом Приазовском сражении сегодня видится неизбежным: возможности первого эшелона наступающих войск полностью исчерпаны, а второй эшелон встречают те же самые неприступные позиции российских войск. Далее в зоне СВО равновероятны новые рукотворные ядерные катастрофы киевского режима, ввод войск отдельных стран альянса на территорию Западной Украины или появление парламентеров НАТО с предложением о перемирии — издание The Hill уже сообщило: "Прекращение огня на Украине в интересах Америки". Британская газета The Time еще надеется: "Контрнаступление станет поворотным моментом в почти 16-месячной войне. Для Киева это кульминация многомесячного изнурительного конфликта, который… в конечном счете определит исход войны".
Террикон взят, большие потери при штурме. Противник форсирует Днепр и закрепляется. Сводка с фронта. Военкор Readovka Максим Долгов посетил в госпитале бойца с позывным «Абрек», участвовавшего во взятии Авдеевского террикона. Абрек рассказал, как проходили бои за господствующую высоту. Он уделил особое внимание работе артиллерии, которая обрабатывала бетонные сооружения на терриконе и массовому применению БПЛА с обеих сторон. Из-за вражеских обстрелов приходилось даже доставлять еду раненым с помощью дронов. Кроме того, боец отметил ценность тренировок и обучения, а также сплоченность между сослуживцами. Сватово-Кременное направление. Русская армия ведет штурм вражеских позиций в районе Кисловки. В Серебрянском лесу идут встречные бои. Бахмутское Артемовское направление. Наши бойцы успешно контратаковали в районе Берховки. Тем временем в Клещеевке и Андреевке ВСУ пытаются прорваться в районе железной дороги, но русская армия держит оборону. Донецкое направление. Русская армия продвинулась к северу, а также к западу от Красногоровки, выйдя к железной дороге. Нашими бойцами была зачищена господствующая высота в районе террикона. На Марьинском участке без изменений — продолжаются штурмовые действия на западных окраинах города. Запорожское направление. На Ореховском участке русская армия удерживает позиции в районе Работино и Вербового. На Времевском выступе без изменений — позиционные бои. Русская армия отработала по инфраструктурным объектам 404 в Винницкой, Черкасской и Хмельницкой областях. Был нанесен удар по аэродрому Староконстантинов, являющемся одной из баз для вражеских Су-24. Кроме того, русские ракеты поразили территорию промзоны в оккупированном Запорожье. Штурм Авдеевки. Северный фас. Золоотвал террикон — за нами.
Как бы то ни было, Запад сегодня и в обозримой перспективе не готов давать Украине гарантии безопасности. Кандидат в президенты США от Демократической партии Роберт Кеннеди-младший сегодня заявил, что американские власти втянули Киев в конфликт против России, и "превратили Украину в скотобойню, которая уничтожила 350 тысяч молодых украинцев". Американские аналитики запоздало вспоминают горькие уроки оккупации Ирака и Афганистана, где противник явно пренебрегал эшелонированной обороной, не имел ТОС "Солнцепёк", ЗРС С-400, истребителей пятого поколения, высокоточных крылатых ракет дальностью свыше 5000 км, атомных субмарин и термоядерного оружия неограниченной дальности. Армия России продолжает наступление западнее Артемовска, атакует Угледар и штурмует Марьинку. А некие "формирующие операции" ВСУ, теракты киевского режима на территории РФ способны внушить оптимизм лишь американскому президенту Джо Байдену, который давно стоит на краю вечности, и здоровается с воздухом. Чем закончатся украинское "контрнаступление" и российская СВО в целом? Есть вероятность, что после виртуальных побед ВСУ Киев подпишет капитуляцию. Западу придется дорого заплатить за мир в Европе — ликвидацией марионеточного режима не отделаются, а Украина вряд ли сохраниться в границах 1991-го, 2014-го или начала 2022-го. НАТО придется отвести иностранные войска в пределы 1997 года.
Названы потери ВСУ: они колоссальны. Убитых и раненых свыше 380 тысяч
Украинская армия несет большие потери, при этом столкновений с российскими военными практически нет, ВС России предпочитают уничтожать украинские войска издалека, применяя артиллерию и авиабомбы. Минобороны РФ: украинские войска потеряли тысячи солдат за прошедшую неделю. ВСУ несут огромные потери по свидетельствам очевидцев противник в день теряет убитыми и ранеными 500-800 человек (полноценный батальон).
Окружение и уничтожение: Россия необычным манёвром заманила группировку ВСУ в огромный котёл
Об этом пишет Military Watch Magazine. В материале говорится, в арсенале Украины наблюдается серьёзная нехватка ракет класса «земля — воздух», которая привела к тому, что её передовые части оказались менее защищёнными, что позволило России усилить давление на ВСУ. К тому же армия РФ задействовала боевые Ми-28Н для уничтожения украинских опорных пунктов, тогда как за последнее время способность украинских сил вести огонь по оппонентам значительно снизилась.
Как сообщил польскому порталу wp. Западная техника горит, как спички. Все гораздо хуже, чем принято представлять. Уже давно звучат заявления о том, что Украина, пытаясь наступать, бьется головой о стену», — свидетельствует Высоцкий. Он также сказал, что недавно подсчитывал могилы во Львове. В старой части кладбища находится около 100 могил, некоторые — с 2014 года. В новой части — более 600.
На город с населением около 700 тыс. Когда я проезжаю по ним, то вижу кладбища вдоль улиц. На каждом — десятки новых могил… На одном из харьковских кладбищ более двух тысяч могил. Кроме того, есть еще без вести пропавшие, в окопах, или захоронены тем, кто тоже пропал. Эти потери уже невозможно скрыть. Достаточно пойти и посчитать могилы на украинских кладбищах. Украинские военные тоже это видят», — добавляет Высоцкий. Так говорили в мае. Так оно и стало — некому», — констатирует он.
Российские войска продолжают двигаться вдоль ключевых высот. Часть подразделений развернулась севернее и сейчас они проводят зачистку Керамика и заходят Архангельское, другая, получив резервы, двигается на запад, в сторону Покровска. Выход российских войск к Архангельскому ставит ВСУ в ситуацию, когда ни одна полумера уже не может спасти положение: «мясные штурмы» Показать ещё Орловки, Тоненького и Бердычей ни к чему не привели и в них были сожжены боеспособные подразделения, Очеретино оставлено, резервов нет и в ближайшее время не предвидится, а на небольшом участке между Керамиком и Архангельским зажата группировка порядка 3,5-5 тыс. Отвести её от сёл — значит отдать позиции российской армии. Окопаться после отступления западнее будет сложно, поскольку все сёла на безопасном расстоянии также находятся в низинах и сложны для обороны.
В боях со стороны ВСУ гибнет от 200 до 500 человек в день Давид Арахамия Глава украинской партии "Слуга народа" Самоубийственное контрнаступление — потери 1:10 Широко распиаренное украинскими и западными СМИ контрнаступление ВСУ не только завершилось бесславным провалом, но и привело к росту и без того огромных потерь ВСУ в военном конфликте с Россией. Как заявил в ходе селекторного совещания с руководством Вооружённых сил РФ министр обороны России Сергей Шойгу, только с начала контрнаступления ВСУ потеряли свыше 125 тысяч человек и 16 тысяч единиц боевой техники. Самоубийственное контрнаступление — потери 1:10. Согласно этим сведениям, через год после начала спецоперации Украина потеряла 157 тысяч человек убитыми, 234 тысячи бойцов было ранено, 17 230 солдат сдались в плен. Потери России по отношению к потерям Украины израильская разведка оценивает как 1:10. Если судить по цифрам потерь Украины в ходе провального контрнаступления, приведённым главой Минобороны РФ Сергеем Шойгу, общий урон ВСУ с начала СВО к настоящему моменту может быть вдвое больше относительно данных израильской разведки. То есть они могут составлять около 300 тысяч человек убитыми и около 500 тысяч человек ранеными.
Принять участие в фотоконкурсе
- Окружение и уничтожение: Россия необычным манёвром заманила группировку ВСУ в огромный котёл
- Украинская армия продолжает нести большие потери личного состава
- Украинская армия продолжает нести большие потери личного состава
- Политолог назвал колоссальными для Украины потери в 500 тыс. военных
- "Огромный ущерб". В США рассказали о потерях НАТО на Украине - 21.04.2024, ПРАЙМ
- Огромные потери ВСУ: как ВС РФ ликвидируют силы противника в ходе спецоперации
Названы потери ВСУ: они колоссальны. Убитых и раненых свыше 380 тысяч
Принимаются россияне из всех регионов. Какие данные представлены и как выводить статистику От Минобороны РФ периодически появляются уточнения по общим цифрам погибших и раненых боевиков ВСУ например, добавляются данные разведки о невозвратных потерях после лечения в госпиталях и т. Правильней — распределять эти цифры на обозначенный в уточнении период, но в этом случае появится расхождение с ежедневными сводками. По этой причине, озвученная разница добавляется в таблицу на день получения соответствующей информации. Так, на 3 июня 2023 года за день до начала контрнаступления Зеленского к суточным потерям ВСУ по сводке, добавлена озвученная министром разница потерь за время СВО до начала контрнаступа — 11 000; а так же на 1 декабря 2023 переход Украины от контрнаступления к обороне добавлена разница потерь за время контрнаступа — 21 000 Заявление Шойгу от 1 декабря 2023. Также добавлена разница потерь на 26 февраля 2024 — 4 000 Заявление Шойгу от 27 февраля 2024. При выборе периода, включающего эти даты — данные прибавляются к итоговой сумме во вторую колонку, при этом учитываются при выборе среднего значения за период. Поделитесь материалом с друзьями прямо сейчас!
Сколько же при этом потеряли российские войска? О потерях российских войск не говорится практически ничего. В ежедневных брифингах о потерях российских войск нет ни слова. Только изредка можно встретить упоминание про гибель кого-то из офицеров, очень редко, в виде большого исключения. Общие потери российских войск последний раз официально были названы министром Шойгу в сентябре прошлого года и составили тогда 5937 человек погибшими. Это официальные данные министерства, опубликованные в СМИ.
При этом нужно понимать, что Шойгу раскрыл данные только по министерству обороны, в них не вошли потери Росгвардии, поскольку это другое ведомство. Не входили в данные министерства и потери добровольческих отрядов, потери ЧВК Вагнер. Это были данные, озвученные 21 сентября, на 7-й месяц спецоперации. Потери в ходе харьковской перегруппировки читай отступления на тот момент возможно тоже не были посчитаны до конца и включены в статистику. И только за полгода. Сейчас позади уже почти полтора года войны.
Сколько же мы потеряли за всё время и по всем ведомствам, по всем подразделениям, с учетом народной милиции и добровольцев? Примерно 10 тысяч кадровых сотрудников ЧВК и 10 тысяч бывших заключенных, вступивших в "оркестр" по программе помилования за участие в боевых действиях. Год назад публиковались также данные по потерям НМ ДНР, но они последний раз были раскрыты в июне и касались только Донецкой республики, то есть одного из двух корпусов народной милиции. Поэтому они очень неполные. Однако даже если сложить официальные данные министерства обороны, озвученные в сентябре, с тем, что сообщил Пригожин по ЧВК Вагнер - получится 26 тысяч погибших. И это, повторюсь, лишь часть.
Это данные без учета потерь ВС РФ за последние 10 месяцев с октября по июль, без учета потерь Росгвардии и ФСБ, без учета потерь народной милиции, без учета потерь добровольцев, не входивших в "оркестр", а их было немало и потери у них тоже были. Очевидно, что общие потери на данный момент могут быть существенно больше чем те, которые названы Шойгу в сентябре и Пригожиным в мае.
Окопаться после отступления западнее будет сложно, поскольку все сёла на безопасном расстоянии также находятся в низинах и сложны для обороны.
С учётом того, что фронт со стороны ВСУ продолжает складываться и к северну от авдеевского участка, и к югу от него, боевые действия вскоре могут перенестись в крупные тыловые города — Покровск и Мирноград. Они долгие годы служили важными логистическими хабами и «линия обороны», о которой с украинской стороны было сказано так много, должна была задержать российские войска. Но этого, как можно убедиться по последним событиям, не произошло.
Фото: Telegram-канал RVvoenkor Спустя несколько дней Резника фактически опроверг и президент Украины Владимир Зеленский, признавший потери, цитируем, "очень тяжелыми". В последующие месяцы потери только росли. Мы штурмовали Северодонецк, Лисичанск, Пески и еще целый ряд украинских "фортеций". По докладам, которые отправлялись из штаба главкома Вооруженных сил Украины Залужного в офис президента Зеленского и несколько раз проскакивали в украинских пабликах, потери ВСУ вроде бы выросли до 300 человек в сутки к июлю. Затем в сентябре-октябре они опять упали до 100 человек. Но в начале декабря резко выросли.
Начались тяжелые бои за Соледар, а затем сражение за Бахмут и ВСУ, по некоторым данным, за сутки теряли на фронте до 1200 человек. Если разбить уровень потерь украинской армии высокие, низкие по месяцам, то они коррелируются с этапами ведения боевых действий. Низкие: февраль, март 2022-го, сентябрь, октябрь, ноябрь 2022-го с уровнем до 100 человек в сутки. Средние: апрель, май, июнь, июль, август, декабрь 2022 года и май 2023-го - от 300 до 500 человек в сутки.
До последнего украинца: новые выкладки о потерях и мобилизационном потенциале ВСУ
Между тем стало известно, что причиной такого решения стала информация, переданная главкомом ВСУ Валерием Залужным сейчас, после ряда странных заявлений упаднического характера, он в жёсткой оппозиции к Владимиру Зеленскому в Пентагон и конгресс США. В ней содержится, в общем, страшная для украинцев правда: по состоянию на 20 ноября 2023 года Украина в боевых действиях потеряла 924 561 человека. Если учесть, что сейчас начало декабря, эта цифра приближается к миллиону! Между тем ВСУ только за полгода контрнаступления потеряли свыше 125 тысяч человек и 16 тысяч единиц различного вооружения, сообщил министр обороны РФ Сергей Шойгу.
Украинская армия несет большие потери, о чем рассказывает украинский экс-депутат Рады Российские силы наносят точные удары по объектам противника. В сети появились кадры попадания российской ракеты по расположению штаба 115-й бригады ВСУ в Запорожской области. Удар был нанесен 15 ноября, пишет «МК».
Он слишком эмоционально рассказал, что украинская армия понесла ощутимые потери. Ворон накрыл войсковую часть, командир Пинькив.
В зоне контроля группировки войск «Центр» ВСУ лишились более 2950 военнослужащих пяти станций радиоэлектронной борьбы, 33 боевых бронемашин, 33 автомобилей и 29 орудий полевой артиллерии, среди которых есть техника иностранного производства. Кроме того, по данным Минобороны , подразделения группировки войск «Восток» уничтожили или ранили 825 украинских солдат, а также поразили, пять станций радиоэлектронной борьбы, 28 автомобилей, семь боевых бронемашин, два танка, 11 орудий полевой артиллерии, включая девять иностранных гаубиц, а также четыре полевых склада боеприпасов. В зоне контроля группировки «Днепр» ВСУ потеряли до 360-ти бойцов, 30 автомобилей, боевую бронемашину и 20 орудий полевой артиллерии.
Комментарий авторитетного британского Королевского объединенного института оборонных исследований RUSI , выпущенный в мае 2022 года, начинается такими словами: «Коррупция в России вездесуща и широко распространена в ее оборонно-промышленном комплексе и вооруженных силах. Свидетельства из Украины дают основания полагать, что ее ценой становятся жизни российских солдат». Война с Украиной показала, что в российской армии массово оснащали боевую колесную технику дешевыми китайскими шинами вместо дорогих военных модификаций , солдаты шли под пули в форме на 1—2 размера больше, потому что ходовые размеры продавали на «Авито», совершали марши в обуви с отваливающимися подошвами. Более серьезные примеры коррупционных практик — истории с беспилотным летательным аппаратом «Орлан-10» и радиостанциями «Азарт». Украинцы сняли видео с «распаковкой» одного из попавших к ним в руки «Орланов».
Так мир узнал, что в беспилотнике стоимостью около 100 тыс. С радиостанциями «Азарт» вышло еще хуже. Передовые комплексы связи по цене 300 000 рублей за штуку вчистую проиграли конкуренцию среди военных китайским рациям Baofeng цена — 2 000 рублей. В главном военном следственном управлении Следственного комитета России расследуется дело о хищении 6,7 млрд рублей из выделенных на закупку радиостанций «Азарт» 18 млрд рублей. Неэффективность дальних средств поражения С начала вторжения российские вооруженные силы выпустили по Украине более 3500 ракет. Тем не менее, Россия до сих пор не сумела ни подавить украинские средства ПВО и ПРО и завоевать господство в воздухе, ни разрушить ключевые объекты транспортной инфраструктуры вроде мостов и железнодорожных узлов. Одна из проблем — низкое качество разведки целей и целеуказания. Совершенно анекдотические примеры ударов по туалетам, паркам детских аттракционов, автобусным остановкам, теплицам с огурцами, гаражным кооперативам по крайней мере частично могут объясняться именно этим. Несмотря на очевидные промахи, такие удары, как правило, засчитываются Минобороны как поражение выявленных целей так, например, произошло с ударом по супермаркету, расположенному рядом с Харьковским тракторным заводом. Другое возможное объяснение — эксплуатационные характеристики российского ракетного вооружения.
Такие отказы не только мешают поражать цели, но и представляют опасность для самих расчетов. Провластные эксперты признают, что из-за «нехватки массового дешевого высокоточного боеприпаса» российской армии приходится делать ставку на сверхконцентрацию артиллерийского огня, превращающего территории, по которым наносятся удары, в лунный пейзаж без единого целого здания. Недостаточный боевой дух Попытка провести военную кампанию в режиме секретности и спецоперации сыграла злую шутку: судя по всему, значительная часть российских солдат действительно не готовилась воевать и не имела ни малейшего представления о целях и задачах на территории Украине. Шапкозакидательские настроения в духе «возьмем Киев за три дня», если они и были распространены в войсках, довольно быстро сменились массовыми отказами воевать и разочарованием в военной службе как таковой. Постепенно появляющиеся в СМИ откровенные рассказы участников войны с российской стороны дают одну и ту же картину: организационный бардак, коррупция, некомпетентность офицеров, бытовая неустроенность, общая усталость и апатия военнослужащих. Низкий уровень подготовки и моральных качеств солдат Украинская кампания продемонстрировала, насколько низким человеческим капиталом обладают российские вооруженные силы. Многолетние практики отрицательного отбора и преимущественное комплектование за счет выходцев из депрессивных регионов, где служба в армии рассматривается как социальный лифт, привели к катастрофическим последствиям. Об этом можно судить по местам, где российская армия побывала, и тому, что она оставила после себя: речь не только об очевидных военных преступлениях вроде убийств гражданских лиц, изнасилований, мародерства. Множество частных домов и квартир на оккупированных территориях были разгромлены без всякой видимой рациональной цели, а на стенах оставлены оскорбительные надписи, изобилующие орфографическими ошибками. Фирменный почерк российских солдат — оставлять человеческие экскременты на видных местах.
Работники Чернобыльской АЭС, вернувшиеся на рабочие места после ухода россиян, были немало удивлены, обнаружив кал буквально в каждом рабочем кабинете. Неясное целеполагание Российская военная кампания в Украине не зря получила славу «странной войны».
Потери русской и украинской армии к концу 2023 года. Подсчеты на базе некрологов.
Украинские бригады несут потери и отступают, но пока не бегут. Российские войска методично продвигаются вперед, вынуждая украинскую армию сдавать свои позиции. Владимир Путин заявил о провале контрнаступления украинской армии. Вокруг села Работино скопилось такое количество украинских войск, что их можно было бы ликвидировать одним ударом.
СВО: провал наступления ВСУ – катастрофа для США и НАТО
| Военные оценили потери ВСУ в случае применения по ним ядерного оружия РФ | Большие потери и падение морального духа украинской армии впоследствии может серьезно снизить ее боеспособность, что приведет к обвалу фронта на данном направлении. |
| На Западе рассказали о грядущих потерях ВСУ | В результате украинские войска активно теряют не только бронетехнику, но и значительную часть легкобронированных и небронированных автомобилей. |
| Окружение и уничтожение: Россия необычным манёвром заманила группировку ВСУ в огромный котёл | В результате обстрела украинских военных под селом Макеевка (Луганской области) был уничтожен батальон мобилизованных россиян из Воронежской области. |
| Потери Украины за время специальной военной операции (СВО) | «Украинские войска несут колоссальные потери на линии фронта, это даже не может скрыть уже и сам режим Зеленского, который бросил людей на верную погибель», — заявил глава движения «Мы вместе с Россией». |
| Политолог назвал колоссальными для Украины потери в 500 тыс. военных | Официальные потери украинской армии неоправданно занижены, считают на Западе. |