Главная» Новости» Родди в лапино цена. @Анна в Лапино на родах 2-3 врача будут не смотря что контракт с одним. © 2024, RUTUBE. Сколько стоят роды в Лапино? 16+. 123 просмотра. 8 месяцев назад. 0. В топ. Поделиться. Смотреть позже. В 2023 году цены на роды в Лапино могут варьироваться в зависимости от выбранной медицинской клиники и пакета услуг.
Платные роды в Москве
Сколько стоит ведение родов в Клиническом госпитале Лапино? Цены на услуги выписки из роддома Лапино. Сколько стоят роды в госпитале Лапино. Сколько стоит контракт на платные роды в Лапино «Мать и Дитя» — актуальные цены 2024 — интересует многих беременных женщин. естественные, 5 дней - оперативные). Лапино - роддом, где практикуют и умеют принимать полностью обезболенные роды. Стоимость родов в Лапино в 2023 году в естественных условиях зависит от нескольких факторов, включая наличие патологий и сложности в процессе родов.
Максимум, физиологические роды, Тариф Welcome
Дмитрий, кстати, присутствовал на родах. После появления малыша на свет Екатерина лежала в палате люкс — это две комнаты чтобы гости — отец ребенка или кто-либо еще — смогли остаться с молодой мамой , два санузла и все необходимые комфортабельные условия. Прибавь к этому круглосуточное наблюдение и шестиразовое питание по ресторанному спецменю. За королевские условия Дмитрий Шепелев выложил около 700 тысяч рублей. Кто отец девочки, неизвестно до сих пор, но предположений уже высказано немало. Но мы отвлеклись.
Светлана приняла решение рожать в США. Ее выбор пал на одну из лучших клиник Лос-Анджелеса Cedars-Sinai, где спектр услуг и содержание в VIP-палате обошлись ей в 3 с лишним миллиона рублей!
Каково же было моё удивление, когда я узнала, стоимость родов в самом дорогом из них доходит до 1 115 000 рублей!
Сколько стоят самые дорогие роды в Москве? Причем каждый из них, помимо оказания помощи по страховому медицинскому полюсу, предоставляет услуги родов по контракту. Разброс цен огромен и зависит не только от качества предоставляемых медицинских услуг, квалификации врача, но и от условий пребывания мамы и ребёнка в первые дни после родов.
Стоимость родов по контракту в обычных родильных домах начинается от 50 000 рублей и доходит до 1 115 000 рублей в топовых клиниках. Почему бы, если финансы позволяют, не выбрать самое дорогое и лучшее? Это роддом или пятизвёздочный отель?
Какие у вас всплывают картинки в воображении, когда вы представляете себе обычное родовое отделение? Монотонный затертый кафель, бледно-зеленые стены, холодность персонала.
И так же быстро пришла в форму.
Анастасия Заворотнюк и Петр Чернышёв Потратили на роды 1,1 миллиона рублей фото из открытых источников Когда в 2019-м неожиданно выяснилось, что Анастасия Заворотнюк и Петр Чернышёв стали родителями, в Сети поползли слухи о том, что супруги воспользовались услугами суррогатной матери. Однако в первом же интервью, посвященном радостному событию, Анастасия подчеркивала: дочь Милу она родила сама. Заворотнюк рассказала, что обращалась в элитный госпиталь «Лапино», роды обошлись в 1,1 миллиона рублей.
Для шоумена было важно, чтобы его жена чувствовала себя комфортно, и он создал для этого все условия. Роды проходили в индивидуальном боксе со своей душевой, туалетом и новейшим оборудованием. Дмитрий, кстати, присутствовал на родах.
После появления малыша на свет Екатерина лежала в палате люкс — это две комнаты чтобы гости — отец ребенка или кто-либо еще — смогли остаться с молодой мамой , два санузла и все необходимые комфортабельные условия.
Такая акушерка находится с женщиной на протяжении всех родов, помогает правильно дышать, расслабляться, делает массаж, успокаивает и т. Цены на роды зависят от конкретного учреждения, в котором они будут проходить. Родильные центры отличаются от обычных родильных домов, оказывающих платные услуги. В родильных центрах стараются создать хорошую «не больничную» атмосферу, но и цены там гораздо выше. Средняя стоимость родов в России очень разбросана и может колебаться от 20 тыс. Часто стоимость зависит от продолжительности и осложнений в родах.
Во время родов по желанию женщины ей может быть сделано обезболивание. Обезболивание оговаривается в контракте отдельно. На операцию кесарево сечение также может быть заключён контракт. Средняя стоимость на данную операцию колеблется от 20 тыс.
Калькулятор стоимости родов
Сейчас обслуживаюсь в Лапино, тк мне близко от дома, на момент родов, там было модное учреждение. Сейчас обслуживаюсь в Лапино, тк мне близко от дома, на момент родов, там было модное учреждение. прейскурант цен на платные услуги на Онлайн-сервис «Калькулятор стоимости родов» дает вам возможность не только собрать персональный пакет услуг, но и получить на них скидку 5%!
Можно ли рожать в Лапино бесплатно. Роддом Лапино: возможен ли бесплатный род
Средняя цена родов – примерно до 120000 рублей, если это не какой-то vip-роддом. Сколько стоят платные роды в Москве: цены. Заключение. Стоимость родов в Лапино. Цена контракта в Лапино: от 350 000 рублей.
Контракт на роды в Лапино
Они играют немаловажную роль для всех рожениц. Именно от врачей зависит не только наблюдение беременности, но и конечный итог родов. Врачи, работающие здесь, все имеют высшее образование. Кроме того, они постоянно проходят курсы повышения квалификации. Дополнительно у всех специалистов в "Лапино" имеется богатый опыт работы. Врачей в данном перинатальном центре описывают как людей, точно знающих свое дело. Они внимательно относятся к каждому посетителю, стараются сделать все для спасения ребенка и матери при необходимости. Чувствуется, что врачи здесь преданы своей работе. Они буквально заряжают будущих матерей спокойствием и положительными эмоциями.
Хочется приходить к ним снова и снова. Условия "Лапино" - перинатальный центр, цены на роды в котором можно назвать высокими. Это элитное место с хорошим оборудованием. Рожать здесь дано далеко не каждой семье. Что можно сказать об условиях пребывания в данном медицинском центре? Если верить многочисленным отзывам пациентов, обстановка в учреждении замечательная. Условия пребывания только радуют. В кабинетах на сегодняшний день установлено новейшее оборудование.
Все помещения светлые и чистые. Косметический и капитальный ремонт тоже имеет место. Находиться в "Лапино" приятно, учреждение радует глаз. Отдельное внимание привлекают палаты перинатального центра. Все они повышенной комфортности. Некоторые индивидуальные палаты напоминают чем-то номера в гостинице. Все это позволяет почувствовать себя спокойно и уверенно перед родами. Именно повышенная комфортность учреждения полностью оправдывает высокие расценки на услуги.
Медицинский персонал Что еще можно сказать о данном заведении? Насколько хорошо работает перинатальный центр "Лапино"? Роды здесь нередко оцениваются по нескольким сферам - цена, врачи, условия пребывания, отношение медицинского персонала после процесса. Как мы уже выяснили, стоимость на некоторые услуги завышена, но она полностью оправдывается повышенным комфортом и высококлассными врачами. А что можно сказать о младшем медицинском персонале? К нему тоже нет никаких претензий. Женщины говорят о том, что в "Лапино" работают исключительно отзывчивые и приветливые люди. Они крайне внимательно относятся и к матерям, и к малышам.
Все стараются поддерживать, помогать и приободрять. Отрицательные отзывы о медицинском персонале в данном роддоме не встречаются. Обратившись в "Лапино", можно быть уверенными в том, что здесь действительно помогут, подскажут и не будут относиться к малышу и матери с пренебрежением. Питание Питание в изучаемом перинатальном центре тоже на высоте.
У меня в целом, складывалось впечатление, что мне хотят добавить доп. Прекрасный сервис начиная от санитарок заканчивая докторами. Все добрые, вежливые, сострадающие, хотят тебе помочь. Палата отличная, еда как из ресторана.
Но вот финансовый вопрос опасен если грубо говоря "на последние", есть риск попасть в неприятную ситуацию. Приёмы до родов вы точно оплатите дополнительно. Если в родах всё будет ок - ничего не добавят. Но риск попасть на круглую сумму есть.
Помимо выбранных врачей с женщиной во время родов будут присутствовать анестезиолог и неонатолог педиатр. В настоящее время по желанию можно воспользоваться услугами акушерки-психолога.
Такая акушерка находится с женщиной на протяжении всех родов, помогает правильно дышать, расслабляться, делает массаж, успокаивает и т. Цены на роды зависят от конкретного учреждения, в котором они будут проходить. Родильные центры отличаются от обычных родильных домов, оказывающих платные услуги. В родильных центрах стараются создать хорошую «не больничную» атмосферу, но и цены там гораздо выше. Средняя стоимость родов в России очень разбросана и может колебаться от 20 тыс. Часто стоимость зависит от продолжительности и осложнений в родах.
Во время родов по желанию женщины ей может быть сделано обезболивание. Обезболивание оговаривается в контракте отдельно.
Как забронировать съемку? Запись осуществляется сразу после родов.
Места на съемку не ограничены, у нас большая команда фотографов и поэтому записываясь на нашу съемку - мы гарантируем вам исполнение фотосессии. Как записаться?
Родить как Ксения Собчак. Сколько стоит контракт в подмосковном Лапино?
Источник фото: официальный сайт mopc. ГКБ им Е. Мухина В контракт входит консультация личного врача акушера-гинеколога с выработкой акушерской тактики оказания медицинской помощи и ведения родов, родоразрешение в индивидуальном родовом зале, ведение родов личным врачом, совместное или раздельное пребывание с новорожденным и другие услуги. Цена: от 75 000 рублей за физиологические роды. Адрес: Федеративный пр. Источник фото: сайт roddom. Цена: от 86 250 рублей за физиологические роды. Адрес: ул. Верхняя Первомайская, д.
Источник фото: сайт roddoma. Возможны мягкие и вертикальные роды, роды в воду, музыкальное сопровождение, свечи и многое другое. Цена: от 65 000 рублей. Адрес: Госпитальная пл. Источник фото: center-akusherstva. Центр Традиционного Акушерства Есть услуги акушерского сопровождения беременности и родов.
Верхняя Первомайская, д. Источник фото: сайт roddoma. Возможны мягкие и вертикальные роды, роды в воду, музыкальное сопровождение, свечи и многое другое. Цена: от 65 000 рублей. Адрес: Госпитальная пл. Источник фото: center-akusherstva. Центр Традиционного Акушерства Есть услуги акушерского сопровождения беременности и родов. Основной целью программы является создание всех необходимых условий для того, чтобы родоразрешение было максимально естественным и проходило в комфортных для женщины условиях. В услугу включено сопровождение акушерки по пути к выбранному роддому оговаривается контрактом , «домашняя» обстановка палаты и другие услуги. Адрес: Москва, ул. Павловская, д. Маршала Соколовского, д. Источник фото: сайт цта. Сколько стоят платные роды в Москве: цены Клиника.
Если знаю, КОМУ отвечаю, а не новому нику 11. Я из июлят и там тоже пишу анонимно и до июня раскрываться не буду. Старый ник, не хочу лишних вопросов от бывших сотопчан. Anonymous Бондаренко обвиняют в халатности и выдумывании диагностики Korbut17. Эта женщина недалекая. Ребенок не пострадал, сама через год родила. И все у нее врачи виноваты. Вы почитайте, что происходит, когда реальные врачебные ошибки происходят. Ребенок овощ или ДЦП, у матери инвалидность и т.
Но сразу зайдя в помещение, поняла, что это не мое. Место выглядело как больница, а у меня подобные условия вызывают страх и провоцируют желание сбежать. Тогда же, к большому счастью, Лейла Тенгизовна Кулумбегова — врач, которая вела мою беременность и которую я знаю уже очень много лет, посоветовала обратиться к акушеру-гинекологу высшей категории Сергею Щербакову в ПМЦ. После первой же консультации сомнений не осталось: Сергей настолько любит свою работу, настоящий маньяк своего дела, что рожать я решила только с ним. С тех пор о выборе ни разу не пожалела. В ПМЦ действительно царит совершенно особенная атмосфера: персонал очень доброжелательный, все хотят тебе угодить, переживают, чтобы было комфортно. Меня, как очень эмоционального человека, любое ощущение дискомфорта приводит в уныние. А здесь абсолютно нет больничной мрачной атмосферы. Изначально я планировала партнерские роды с подругой. Но через пару часов после поступления в роддом ко мне приехал муж и уже не хотел никуда уезжать. Большой плюс ПМЦ — партнер может находиться с тобой во время родов без каких-либо сложностей и оформления дополнительных бумаг. Я считаю, что такая возможность должна быть во всех роддомах. Когда девушка оказывается одна, в чужих стенах в такой важный период жизни — это большой стресс. Еще интересный момент: обычно девушки отмечают важность акушерки в процессе родов. Мне же другой персонал совершенно не запомнился. Сергей Щербаков контролировал все моменты. Главное в процессе родов — это врач, который возьмет на себя ответственность за принятие решений. Место — это уже второстепенное. Но с точки зрения психологического комфорта я бы хотела, чтобы каждый роддом был похож на ПМЦ. Для меня было важно, как устроен детский блок, там можно, не волнуясь, оставить малыша, чтобы прийти в себя после родов. Мои роды длились 14 часов. Могло быть и дольше, но с врачом мы решились на экстренное кесарево, чтобы обезопасить малышку. Он провел операцию блестяще, очень быстро, а после я довольно-таки легко восстановилась. За это мы с мужем ему очень благодарны! Во время беременности я ходила на курсы в Центр традиционного акушерства , и программа «Мягкие роды» показалась мне очень интересной. Предполагается, что во время родов с вами постоянно находится акушерка, предоставляется хорошая палата с ванной, приглушенным светом, аромамаслами и травяным чаем. Но мои роды начались на две недели раньше запланированного срока, а доктор не успел подготовить необходимые документы в ЦТА, и мы поехали в 16 роддом в поселке художников сейчас он закрыт. Единственный плюс места — возможность родить по программе «Мягкие роды» у 16 роддома был заключен контракт с ЦТА. В плане родов все было здорово, но сам роддом мне не понравился в плане обустройства и питания. Зато во время первых родов я познакомилась с прекрасной акушеркой Ниной Антоновой, у которой за три года случился карьерный рост, — Нина стала врачом и пошла работать в 68 роддом. По этой причине я там оказалась во второй раз. Кстати, место оказалось очень неплохим! В момент родов рядом было все, что для меня важно: Нина, ванна прямо в палате, правильный свет, индивидуальный родильный зал, бережное отношение ко мне и малышу. Во всем роддоме очень уютно.
Платные роды в Москве
Если погода позволяет, то фотограф будет рад сделать вам несколько кадров на улице! Как забронировать съемку? Запись осуществляется сразу после родов. Места на съемку не ограничены, у нас большая команда фотографов и поэтому записываясь на нашу съемку - мы гарантируем вам исполнение фотосессии.
Важная особенность ЦТА: многие процедуры вроде вскрытия плодного пузыря, пережимания пуповины в первые минуты после рождения ребенка, эпизиотомии проводятся строго по показаниям и с согласия женщины. Конечно, здесь отдается предпочтение естественному обезболиванию: массажу, дыханию, ароматерапии и т. Но по медицинским показаниям могут сделать и эпидуральную анестезию. Для меня самое главное при выборе специалиста — это доверие врачу и то, что он излишне не вмешивается в процесс работы твоего организма, при этом проявляя внимание и искреннюю заботу. Перинатальный Медицинский Центр «Мать и Дитя» Ольга Романова, визажист, создательница бренда Romanovamakeup Я очень долго выбирала роддом, поэтому контракт заключила только на 38 неделе.
В целом мы искали не роддом, а специалиста, которому захочется довериться. Не буду скрывать, что сначала у меня было предвзятое отношение к ПМЦ, поэтому для первой консультации выбрала Центр планирования семьи. Но сразу зайдя в помещение, поняла, что это не мое. Место выглядело как больница, а у меня подобные условия вызывают страх и провоцируют желание сбежать. Тогда же, к большому счастью, Лейла Тенгизовна Кулумбегова — врач, которая вела мою беременность и которую я знаю уже очень много лет, посоветовала обратиться к акушеру-гинекологу высшей категории Сергею Щербакову в ПМЦ.
После первой же консультации сомнений не осталось: Сергей настолько любит свою работу, настоящий маньяк своего дела, что рожать я решила только с ним. С тех пор о выборе ни разу не пожалела. В ПМЦ действительно царит совершенно особенная атмосфера: персонал очень доброжелательный, все хотят тебе угодить, переживают, чтобы было комфортно. Меня, как очень эмоционального человека, любое ощущение дискомфорта приводит в уныние. А здесь абсолютно нет больничной мрачной атмосферы.
Изначально я планировала партнерские роды с подругой. Но через пару часов после поступления в роддом ко мне приехал муж и уже не хотел никуда уезжать. Большой плюс ПМЦ — партнер может находиться с тобой во время родов без каких-либо сложностей и оформления дополнительных бумаг. Я считаю, что такая возможность должна быть во всех роддомах. Когда девушка оказывается одна, в чужих стенах в такой важный период жизни — это большой стресс.
Еще интересный момент: обычно девушки отмечают важность акушерки в процессе родов. Мне же другой персонал совершенно не запомнился. Сергей Щербаков контролировал все моменты. Главное в процессе родов — это врач, который возьмет на себя ответственность за принятие решений. Место — это уже второстепенное.
Но с точки зрения психологического комфорта я бы хотела, чтобы каждый роддом был похож на ПМЦ. Для меня было важно, как устроен детский блок, там можно, не волнуясь, оставить малыша, чтобы прийти в себя после родов. Мои роды длились 14 часов. Могло быть и дольше, но с врачом мы решились на экстренное кесарево, чтобы обезопасить малышку. Он провел операцию блестяще, очень быстро, а после я довольно-таки легко восстановилась.
За это мы с мужем ему очень благодарны! Во время беременности я ходила на курсы в Центр традиционного акушерства , и программа «Мягкие роды» показалась мне очень интересной. Предполагается, что во время родов с вами постоянно находится акушерка, предоставляется хорошая палата с ванной, приглушенным светом, аромамаслами и травяным чаем. Но мои роды начались на две недели раньше запланированного срока, а доктор не успел подготовить необходимые документы в ЦТА, и мы поехали в 16 роддом в поселке художников сейчас он закрыт.
Все необходимое для пребывания в госпитале мы выдадим вам на месте. При начале родовой деятельности до 36 недели в силу вступает контракт "Стандарт", а разница между контрактами "Стандарт" и "Максимум" в размере 40 000 рублей будет зачтена за дополнительные мед.
Клинический госпиталь Лапино с вами с рождения и на всю жизнь!
Когда я приехала, меня оформили, сделали узи, экг, дежурный врач посмотрел на кресле и после этого меня проводили в палату, там сделали ктг, померили давление, температуру и взяли кровь. Потом мне принесли поесть и я легла спать.
Доходит до 3 млн рублей! Самые дорогие роды российских знаменитостей 🙈
Цены на услуги выписки из роддома Лапино. В ПМЦ нижняя планка стоимости начиналась от 188 против 140 в Лапино. Девочки, кто рожал в ПМЦ/Лапино в 15.16.17 годах, поделитесь как оно? Сколько стоит контракт на платные роды в Лапино «Мать и Дитя» — актуальные цены 2023 — интересует многих беременных женщин.
Контракт на роды в Лапино
Ведение родов врачом акушером-гинекологом Марковой Ю.Е. в Центре домашнего акушерства. 1000000 ₽. В среднем контракты на роды в регионах России стоят от 20 тысяч рублей. «Удовольствие» не из дешевых: сколько стоили роды Подольской, Собчак и Топурии. Сопровождение доулой в родах (в ). Стоимость родов в Лапино. Цена контракта в Лапино: от 350 000 рублей.
Подруга рожала в Лапино за триста тысяч
В роддоме есть отделения патологии беременности и реанимации для новорожденных. Акушер-гинеколог и неонатолог осматривают после родов каждый день. Я в принципе не фанат роддомов — уже второй раз покидаю их на второй день после родов. Легально и с позволения докторов. Поэтому в принципе не нуждаюсь в палатах формата Four Seasons. Но все-таки хочу посоветовать всем брать еду с собой, потому что с питанием дела везде обстоят неважно. Хотя борщ из столовой, который мне предложили сразу после родов, съела с большим удовольствием! Юлия Беляева, C. Мы с Антоном ходили на одно занятие в Центр Традиционного Акушерства там же я наблюдалась во время беременности — это было наше обоюдное желание в качестве подготовки к партнерским родам. Курсы длились три часа, их вела очень деликатная девушка, которая буквально на пальцах объясняла, как может вести себя женщина во время родов, что делать, если схватки застали врасплох, как в эти моменты может помочь мужчина. Я считаю, что курсы были полезны: когда у меня начались схватки, мы были готовы.
В ЦТА делают ставку именно на естественные роды в расслабленной обстановке, приближенной к дому. Мне очень импонирует такая философия, поэтому и место для родов я выбирала максимально комфортное. Изначально мы рассматривали клинический госпиталь «Лапино» я была там на экскурсии и ПМЦ на Севастопольском проспекте. Территориально для нас удобнее «Лапино», но за три месяца до родов я сходила на консультацию к доктору Татьяне Олеговне Нормантович в ПМЦ и поняла, что встретила своего человека. Татьяну Олеговну порекомендовала приятельница. Мне хотелось, чтобы роды принимала женщина, потому что это интимный процесс и женщина понимает его на интуитивном уровне. К тому же, Татьяна Олеговна — сама мама троих детей, настоящий профессионал и врач высшей категории. Контракт с роддомом мы заключили примерно за три месяца до родов, после этого я ездила только на прием к Татьяне Олеговне и там же, в ПМЦ, проходила все обследования и сдавала анализы. Кстати именно в родильных домах «Мать и дитя» девушкам впервые предоставили возможность рожать с тем же доктором, который вел беременность. А еще они не закрываются на «мойку».
Мы рожали в палате «Домашние роды». Там есть абсолютно все: джакузи изначально идея родов в воде казалась мне привлекательной , фитболы, канат, шведская стенка, на которой можно повисеть, оборудование для вертикальных родов. Во время беременности я вообще отказывалась верить, что буду лежать на кушетке и рожать традиционным способом. Хотелось альтернативного и современного! Но в итоге все было более чем традиционно и большую часть времени я провела дома. Поэтому и не испробовала все прелести палаты. Хотя допускаю, что если бы приехала в роддом с первыми схватками, фитбол и прочая атрибутика пригодились бы. Мы сразу попали в родовую палату. А оттуда нас перевели в обычную, где мы находились с мужем и малышом до выписки. Очень важный момент: палаты обустроены так, чтобы вам было комфортно находиться там всей семьей.
Антону поставили дополнительное спальное место, и все время он проводил с нами. Для малыша и вовсе устроена отдельная комната с кроваткой. Но нам она не пригодилась.
Кстати, лучше родить за дорого здорового ребенка, чем за дешево больного, и потом в десятки раз больше на лечение потратить. Приветик, пукни в пакетик В ответ на Anna 3 октября 2016 Anna 3 октября 2016 У меня знакомая несколько лет назад в Москве за 1 млн рожала.
Цена вопроса: роды обойдутся в сумму порядка 20 тысяч долларов примерно 1 млн 160 тыс. Стоимость родов будет зависеть от класса выбранной палаты. В номере есть удобная кровать, душ, специальная ванная, телевизор и мягкая мебель, а для будущего малыша — отдельная детская. Сами роды проходят в индивидуальных родильных боксах, а за мамой и ребенком ведется практически круглосуточное наблюдение. Кстати, за ведение беременности взимается отдельная плата — если вы чувствуете себя VIP-персоной, то за эту услугу придется выложить около 600 тыс. Цена вопроса: при одноплодной беременности трое суток — 250 тыс. Ведение беременности оплачивается отдельно. Стоимость ведения беременности и родов для VIP-персон — порядка 1,5 млн руб. Клиентов привлекают фешенебельными палатами с роскошными ванными, облицованными итальянской плиткой, спа-процедурами, вышколенным персоналом, а также шикарным видом из окна на Центральный парк и Манхэттен.
Так что, в случае непредвиденных обстоятельств, имхо , без помощи никто не остается, и более опытные врачи приходят на помощь коллегам. Ссылка на это сообщение 20 мая 2017 Мы в пмц родились, все расходы были оговорены заранее, кесарево палата, неонатологи. Все по высшему классу, я вообще никого из рожениц не видела на этаже, еда в палату по меню, посещение свободное круглосуточно, в любое время можно уйти прийти, деток оставить с папой сестрёнкой или в детское отделение отвезти, у нас было бумагообильное оформление деток, поэтому это было актуально. У вас никаких доп расходов не было непредвиденных?