«Ридус»: Как много людей покинули ЛДНР за минувшие восемь лет и сколько из них уехали в Россию, а сколько на Украину?
Задачка на вычитание
- ВЗГЛЯД / Названо число переехавших в Россию с начала СВО жителей Украины :: Новости дня
- Тысячи россиян уехали из страны после начала военного конфликта с Украиной
- ООН посчитала уехавших из Украины беженцев
- «До последнего украинца». Сколько людей осталось под властью Зеленского
- Более 12 миллионов человек покинули Украину: кого точно не вернуть
«Жилье закончилось». Что происходит в странах, куда бегут украинцы и белорусы
Решили, что империю лучше через интернет поддерживать. Я пришла в легкий шок. У меня из близких знакомых в Москве осталось трое, и они тоже собираются уезжать, а один ждет, что его вывезет Nvidia как старшего инженера. Все остальные, даже шапочные знакомые, уехали. Если бы Россия платила своим соотечественникам раз в пять меньше, чем, допустим, Европа, то они просто свалили бы туда. Кроме того, многие айтишники работают на зарубежных работодателей, и возникло серьезное опасение: как они будут деньги получать? Если говорить о каком-то персональном использовании твиттера, фейсбука — всегда можно протянуть VPN, но если вы официальная компания, которая нуждается в официальных сервисах от Oracle, от SAP, то вы вынуждены работать «в белую», а они вас забанили и отключили. Возникает интересная коллизия: как работать, если «в черную» нельзя, а «в белую» нет возможности? Сейчас, возможно, будет и большая национализация IT-сегмента в плане разработки новых продуктов. При этом попытки, которые мы видели на рынке в виде отечественного поисковика, не очень вдохновляют, и людям вряд ли над этим всем хочется работать за гораздо более низкую зарплату, чем раньше. У меня есть устойчивое ощущение, что сейчас будет всплеск русофобии по всему миру: он идет и в Европе, и в Америке, и в других странах.
И это связано, на мой взгляд, еще с тем, что в принципе на Западе cancel-culture довольно сильно развилась незадолго до событий на Украине, и там очень любят какую-то группу людей объявить нежелательной. И сейчас, конечно, те, кто коллективную ответственность принял для себя как framework [рамку], будут и русских в этот список включать. Но, с другой стороны, тут надо понимать, что на Западе есть люди, которые сражаются с cancel culture, то есть рационалисты. Я читаю Пола Грэма, Элиезера Юдковского — они категорически против самой идеи коллективной ответственности и часто обращают внимание на то, что, допустим, акции, направленные на усложнение жизни простым россиянам на выезд за рубеж, фактически просто дают Путину больше налогов и никак не помогают решить кризис на Украине, а скорее даже мешают. Обидно, что украинцы говорят: если хотите жить хорошо — выходите на митинги. Чтобы были какие-то перемены, нужно выходить большинству населения страны. Меня тоже задевает отношение со стороны некоторых спикеров, которые спрашивают: «Почему вы терпели [режим]? И для нас, для русских, [решение о начале «спецоперации»] стало таким же сюрпризом, как и для Запада. Я в целом как человек либеральных взглядов всегда поддерживал не Путина, а Навального, но я и не большой любитель нашей оппозиции, потому что она просто не понимает, что занимается бесполезной деятельностью. Бороться изнутри сейчас бесполезно, потому что большинство населения, к сожалению, не на нашей стороне.
Правда, я рассчитывал, что в какой-то момент Путин просто станет слишком токсичным для российской элиты, но сейчас вижу, что они уже потеряли все, но ничего не могут с этим поделать. Дальше мы думаем потенциально в Грузию ехать, там часть друзей и есть возможность получить ВНЖ — пока на год. Я летом была в Тбилиси, и мне очень понравился этот город. Плюс я начала думать про то, чтобы поехать куда-то студентом по учебной визе. Я полтора года прожил в Таиланде в свое время, но свалил, потому что меня задолбали головоломки с визами. Мне просто хочется [найти] такое место, куда можно приехать и либо за небольшие деньги как-то решить вопрос, либо чтобы вообще его решать не приходилось. Я точно могу сказать, что выехал из России не на две недели. При том что у меня в Питере своя квартира — недавно купленная. И я очень расстроен, что покидаю только-только обжитое гнездышко, но понимаю, что в этом году вряд ли вернусь, и боюсь, что [при этой власти] с возвращением будут связаны риски. Никто ж не знает, когда такое начнется снова.
Жить в России как раньше, я думаю, еще очень-очень не скоро будет возможно. Николай, специалист по закупкам промышленного оборудования, Мария, дизайнер, и Артем, сотрудник финансовой организации: Николай. Я родился в Украине, 12 лет жил там, потом получил российское гражданство и переехал в Москву. Я русскоязычный человек, но считаю, что у меня две [родных] страны — и Россия, и Украина. Приехав в Москву, выучился, отслужил в российской армии, работал в России. Решил, что мне нужно уезжать, потому что повелся на слух о том, что будет объявлено военное положение. Боюсь, что меня могут отправить воевать на Украину, а я украинец. Я боюсь закрытия границ. Боюсь массового дефицита продуктов и удорожания, и цензуры. Бесконечных посадок ни за что, каких-нибудь обысков, слежки.
То есть буквально тотальной цензуры и беззакония. Я выходил на митинги, но редко, а сейчас боюсь, потому что, думаю, меня за это могут посадить. Мне стыдно, но от меня люди зависят, и я не могу себе этого позволить. План — покантоваться месяц-два где-нибудь в странах, в которых мы можем. А там посмотрим. Я боюсь возвращаться. Меня потряхивает, потому что у меня тревожное расстройство. Я вижу, как уезжают люди, на которых я подписана в Instagram, мою подругу разыскивает полиция за посты. Подруга моей коллеги уехала из страны, и ее тоже за посты разыскивают. Я раньше постила какие-то вещи [в соцсети], но мама и Николай заставляли меня все удалять, перед принятием закона все удалила.
У меня все осложняется тем, что у меня нет загранпаспорта. Надеюсь его каким-то образом получить. Возвращаться мне за ним страшно, хотя посмотрю, что будет дальше. Из вариантов — Израиль, потому что мои родители уже получили там гражданство. Я занималась мебелью и хотела заняться дизайном интерьеров, а понятное дело, что в России сейчас это вообще никому не нужно. Я не активист, мне страшно за мою жизнь, мне стыдно за это, но я пытаюсь жить свою жизнь. То, что «Эхо» закрыли, стало для меня шоком и подтверждением, что я все правильно сделал. Меня еще до «обнуления» спросили, при каких условиях я уеду из России. Я так и сказал, что если «Эхо» закроют, тогда я, наверное, уеду. Через год эта девочка, которая спрашивала, мне пишет, что «Эхо» закрыли.
А я ответил, что уехал. Артем: Я работаю в финансовой организации, санкции ударили по нам довольно сильно. По-любому моя деятельность, связанная с работой, поменялась бы. Но окончательно меня морально подбил сам факт [действий, называть которые запрещено Роскомнадзором]. Я, честно говоря, не ожидал вообще такой фигни. Прочитал, что будет вот эта вот штука с мобилизацией, и о возможном военном положении с утра, и что поставят 30-процентный спред при покупке валюты… И так как я не хочу оставаться в осажденной крепости, я решил уехать. Мысли уехать были до того, как это все объявили. Если поумерится немножко, то я вернусь в Москву, соберу вещи, документы и после этого поеду в Израиль. Если ничего не утихнет, то, соответственно, придется из Оша ехать в Израиль. Но решение окончательное.
В документе, датированным 15 мая 2023 года, приводится указанная цифра, а количество мужчин в возрасте от 18 до 60 лет — 7,08 млн. В ноябре того же года Азаров заявил о дальнейших потерях. Это же страшная цифра!
Однако изначально его подсчеты были некорректны, поскольку в Государственном демографическом реестре Украины, данные из которого предоставила миграционная служба, содержатся сведения о людях, получивших какие-либо документы. Так, когда он создавался в 2012 году, ранее получившие паспорт граждане в него не вносились — это происходило только после обновления документов или получения биометрии. А если оперировать реестром как единственной реальностью, то за пять месяцев 2023 г.
При этом по подсчетам Института демографии и социальных исследований имени М. Птухи НАН Украины, на январь 2023 года население страны составляло интересные «от 28 до 34 миллионов человек без учета временно оккупированных территорий». То есть миллионами без зазрения совести швыряются направо и налево все.
То же самое было заметно и на примере попытки «Слуг народа» провести хоть какой-нибудь аудит в доставшемся хозяйстве. В январе 2020-го тогдашний министр кабинета министров Дмитрий Дубилет опубликовал результаты того, что он назвал «всеукраинской переписью населения». Так, по состоянию на 1 декабря 2019 года «реальное население» подконтрольной территории Украины без Крыма и республик Донбасса составляло 37,29 млн человек.
Во-первых, людей посчитали по количеству абонентов мобильных операторов и добавили данные из реестров о количестве пожилых и молодых украинцев, среди которых низкий процент использования мобильных. Во-вторых, сопоставили данные Госстата и Пенсионного фонда, а потом добавили данные из Реестра физлиц с хитрой комбинацией всяких пересчетов, начислений и оформлений документов. Вникать в это подробно смысла нет, и «перепись» раскритиковали специалисты-демографы.
Но другие исследования после этого не проводились. Легкость в обращении с цифрами вскоре продемонстрировал Госстат, сообщивший, что численность населения Украины без Крыма по состоянию на 1 февраля 2022 года составляла 40 960 795 постоянного населения без Крыма или 41,13 млн всего. Удивительный факт: практически тот же результат показывал Госстат и при Порошенко, когда в 2018 году перед выборами насчитал 41,177 млн.
Лидер политической партии «Союз левых сил» Максим Гольдарб тогда сильно гневался в интернете.
Близкой получается и оценка «Украинского института будущего», который в оппозиционности заподозрить сложно: по их расчетам, постоянное население Украины по состоянию на май 2023 года составляло 29 млн человек. А не вернулись в страну 8,6 млн украинцев, выехавших после начала полномасштабной войны. Они и есть упряжка, которая везет на себе других — 22-23 млн человек, в том числе пенсионеров, детей, учащихся, безработных, иждивенцев, тех же работников бюджетной сферы»,— говорится в релизе института. Теперь из этой «упряжки» нужно вычесть полтора миллиона тех, кто находится в армии, уже погиб или получил тяжелую инвалидность, а также будет мобилизован. Скрытая миграция продолжается — люди бегут через кордон, а порядка миллиона трудоспособных мужчин прячутся от государства.
По данным ИА Регнум, сейчас в базе данных «Армор» интегрированная информационно-поисковая система МВД Украины несколько сот тысяч уклонистов от повесток. И более ста тысяч дезертиров со статусом «самовольное оставление части». Все эти люди — потенциальный «минус» в общую демографию. Кроме того, еще по старым прогнозам Госслужбы статистики Украины, предполагалось, что в 2025 году четверть населения будет старше 60 лет. А средняя продолжительность жизни в этой стране — 66 лет, на 11 лет меньше, чем в странах Западной Европы. Одновременно падает рождаемость: в 2013 году родилось 503 657 детей, но Майдан и принесенная им свобода потащили этот показатель резко вниз.
Уже в 2021 г. А у нас население с 2013 года сократилось почти в 1,5 раза. Это уже не кризис, а катастрофа. Коэффициент рождаемости 0,7 — один из самых низких в мире. Рождаемость сократилась до уровня случайных рождений детей. У нас, например, до войны более 300 тысяч детей рождалось, а сейчас 70 тысяч.
Падение рождаемости почти вдвое. Это уже не кризис, а демографическая катастрофа национального масштаба», — говорит киевский экономист и финансовый аналитик Алексей Кущ.
Это только по официальным данным. Сколько людей на самом деле пересекли границу, подсчитать не в состоянии никто - ни ООН, ни ЕС, ни даже «мировое правительство», если бы оно было. А куда едут эти люди? Принято считать - на Запад. Там самыми популярными странами для переселенцев, понятное дело, стали Польша, Германия и Чехия.
Ну и остальные понемногу см. А вот на восток... Ну какой, казалось бы, восток, если там «проклятый агрессор» - Россия? Это от него должны бежать - по мнению украинской и западной пропаганды. Но смотрим на цифры и удивляемся. Именно в Россию, по все тем же официальным данным ООН, приехали 2 млн 800 тыс. В два раза больше, чем в Польшу!
В три раза больше, чем в Германию! В семь раз больше, чем в Чехию! Даже ООН признает: люди, которые живут на Украине, больше симпатизируют России и хотят оставаться в нашей цивилизации с нашим менталитетом. Так кто все эти люди, переезжающие к нам? Смогут ли они найти свое место в России? Об этом мы поговорили с профессором, доктором экономических наук Никитой Кричевским. Поток в Польшу тоже большой - почти 1,5 млн человек...
Цифра ООН - это количество въехавших без числа выехавших. У украинцев очень развит «туризм за пособиями» в Польшу. Они туда въезжают, получают пособие как беженцы и тут же уезжают обратно.
РФ приняла более 3,5 млн украинских беженцев с 2014 года
Всего в европейских странах статус беженцев получили почти 5 миллионов человек. Из Украины из-за специальной военной операции, начатой Россией 24 февраля, уехали более 800 тыс. человек. Главная» Новости» Количество украинцев уехавших в европу после 24 февраля.
В Брянск приезжают, из Белгорода уезжают: миграция в эпоху спецоперации
Однако жизнь наглядно показала, что, даже если никак не заниматься политикой, политика сама может вами заняться. В период минских беспорядков 2020-го она случайно попала под замес между демонстрантами и милицией, отсидела потом шесть суток под арестом. Этого оказалось системе мало, и через год силовики снова ворвались в жизнь Натальи. Ждать новых сроков она не стала и спешно переместилась из Белоруссии на Украину, где и дождалась военного вторжения. Все это нереально себе представить сейчас, когда ночью под бомбами я сижу в метро, но не жду поезда. Но жизнь должна продолжаться, и пока она для меня продолжается», — говорит вчерашняя минчанка. Примерно так собеседница «Ридуса» ответила на вопрос «как дела? Пойдем купим дешевую краску и покрасимся, как в 15 лет. Если будет время», — описывает молодая женщина свой теперешний быт, сетуя на свою потрясающую «везучесть». Куда глаза глядят По разным оценкам, Россию и Белоруссию, несмотря на широкий комплекс правительственных льгот , за первые три недели военной спецоперации на Украине покинули до 50 тысяч специалистов только из одной IT-сферы. Опрошенные собкором «Ридуса» переселенцы из Белоруссии говорят, что покидают страну целыми предприятиями, и порой в самолете сложно встретить незнакомое лицо.
Программист Дмитрий Никулин, переехавший из Минска в Тбилиси, как он говорит, «по любви», присматривался с коллегами к столице Грузии уже давно. Характер его работы позволял удаленный формат, ну а наступавшие внутри и вне родной страны события лишь подтолкнули к переезду. По его мнению, этому способствует атмосфера Грузии, где после конфликтов с Россией местные относятся к русскоговорящим с некоторой настороженностью, а еще обилие на улицах столицы украинских флагов. Русофобия в Грузии. Рекордный наплыв политических туристов в Грузию из стран СНГ поднял цены на жильё в Тбилиси и Батуми как минимум в два раза. Потому бывалые советуют переезжать сразу вглубь страны и селиться там. Подобная ситуация сложилась и в Армении. Министр экономики Армении Ваган Керобян на минувшей неделе заявил, что уже более десятка зарегистрированных в России компаний перебазировались к ним в страну. Блогер Александр Лапшин недавно публиковал на страницах «Ридуса» подробный гид по переселению в Армению. Украинцы тоже бегут в Грузию и Армению, но в основном они массово стремятся на Запад — в Польшу, Германию, страны Прибалтики.
Как рассказал «Ридусу» кипрский предприниматель Дмитрий Ионов, средиземноморский остров стал лопаться от внезапного наплыва мигрантов из России, Белоруссии и с Украины за последний месяц. Однако «Ридус» уже писал, что на Кипре эмигранты из России начали подвергаться регулярной травле. Кроме того, поселиться в странах Евросоюза могут позволить себе только высокооплачиваемые специалисты и успешные предприниматели. Политические беженцы победнее вынуждены выбирать более южные маршруты, например Киргизию или Казахстан. Он считает, что сербы настолько любят русских, что готовы понять и простить буквально всё.
При этом въехали […] фото: Freepik С 24 февраля 2022 по 12 сентября 2023 из Украины выехали 27 миллионов 122 тысячи 40 человек. При этом въехали на территорию страны 17 миллионов 391 тысяча 165 человек. Таким образом миграционный отток из этого государства за указанный период составил больше 9,5 миллиона человек. При этом ведомство фиксирует 6 миллионов 199 тысяч 700 граждан Украины, которые официально получили статус беженцев.
За последние полгода выехали 188 тысяч человек. Всего же незалежную оставили 18,1 миллиона человек, остались — 19,2 миллиона. Гнида Зеленский проиграл битву за страну.
Однако не везде в Европе рады переселенцам. Например, Великобритания больше не планирует размещать на своей территории иностранных беженцев. Об этом говорится в руководстве по депортации беженцев, опубликованном Министерством внутренних дел страны.
Куда в основном уезжали беженцы из Украины
В Украину вернули 140 тел погибших военнослужащих, сообщили в Координационном штабе по обращению с военнопленными. Глава МИД Украины Кулеба в Twitter выразил свое отношение к уехавшим мужчинам, кратко объяснив их права, точнее, обязанность — вернуться и умереть за родину. Всего же с начала спецоперации с Украины в соседние страны уезжали 17 688 845, но 9 585 700 из них позже вернулись обратно.
ИДУТ НА ВОСТОК
- «До последнего украинца». Сколько людей осталось под властью Зеленского
- Курсы валюты:
- Признание комиссара Бретона
- Коц: Уехавшие в Европу от мобилизации граждане Украины могут быть враждебны к РФ
Зеленский готов «выключить свет»? 10 млн украинцев уже уехали в Евросоюз
Раздел: Новости Украины. Трудоспособные молодые люди массово покидают страну, уезжают и женщины с детьми. Всего же с начала спецоперации с Украины в соседние страны уезжали 17 688 845, но 9 585 700 из них позже вернулись обратно. Раздел: Новости Украины.
Большое количество украинцев сбежало из страны
Реклама «Более 150 тысяч украинских беженцев в настоящее время пересекли границу соседних стран, половина из них направилась в Польшу, а многие — в Венгрию, Молдавию, Румынию и другие страны», - рассказал он. Уточняется, что активнее перемещается и население Украины, но из-за военных действий сложно оценить масштабы и насколько людям оказывается помощь.
Сначала проводилась инженерная разведка района эвакуации для обеспечения безопасности личного состава и используемой техники. Вторым этапом была проведена операция по эвакуации бронетрофеев, которые позже были доставлены в ремонтное подразделение. Также специалистами-ремонтниками в течение короткого времени будут заменены гусеничные ленты, некоторые элементы электропроводки и основные детали. После чего будет принято решение на дальнейшую транспортировку американских машин. Ранее Минобороны сообщало, что организует проведение выставки трофейного вооружения и военной техники, захваченных российскими военнослужащими во время СВО. В парке Победы на Поклонной горе будут представлены более 30 образцов военной техники производства 12 стран. По словам немецкого канцлера, Taurus является тем оружием, которое можно поставить только при условии полного контроля за его использованием.
В таком случае Германия будет напрямую вовлечена в конфликт, считает Шольц, так как это потребует отправки на украину немецких солдат. Мы не будем действовать с немецкими солдатами внутри Украины и не будем проводить военные действия за ее пределами, такие как управление целями и тому подобное», — сказал он. Ранее Шольца призвали пересмотреть отказ поставлять Киеву ракеты Taurus. Кроме того, два беспилотника ПВО сбила над Крымом. Напомним, украинские беспилотники атаковали НПЗ и объекты инфраструктуры на Кубани. Местные власти сообщили, что на территории завода в Славянске-на-Кубани система защиты не допустила повреждения резервуарного парка, но была повреждена ректификационная колонна. Администрации Джо Байдена нужны победные реляции к предстоящим президентским выборам. Белый дом хочет, чтобы к дню голосования все говорили об успехах Украины.
По всей видимости, Белый дом решил сосредоточиться на последнем варианте, так как в стране сейчас много проблем: миграция, инфляция и рост преступности», — подчеркивает он. Вероятно, американцы пришли к выводу, что украинские вооруженные силы имеют проблемы с количеством солдат, а также подготовкой и мотивацией бойцов. Поэтому на Украине проводится тотальная мобилизация и США способствуют тому, что украинцев гибнет все больше и больше», — отмечает собеседник. Ранее газета The New York Times сообщила, что американские официальные лица оказывали давление на украинское правительство, чтобы оно ужесточило мобилизацию. При этом около 860 тыс. Напомним, в середине апреля Верховная рада Украины приняла закон об ужесточении мобилизации.
На бесплатную стажировку согласилась только одна клиника — университетская больница из Флоренции. Нужно было отдельно получить добро на стажировку от заведующего отделением. В отделение, которое я изначально выбрала - в инфекционку - меня не взяли.
Согласились на стажировку только в наонатологии. Плюс потребовали целый пакет документов. Кроме диплома и сертификата врача страховку профессиональных рисков стоимость 190 евро , пройти медосмотр еще 200 евро ", — говорит Марина. Впрочем, некоторым украинским медикам уже удалось найти работу. Кардиолог с 15-летним стажем Максим спустя три месяца поисков смог устроиться в небольшую провинциальную клинику на юге Италии. Правда, зарплата всего тысяча евро, что вдвое меньше, чем платят врачам-итальянцам у них зарплаты стартуют с 2-2,5 тысяч евро в месяц. Но я пока только учу итальянский. Надеюсь, когда выучу язык и получу опыт работы в местной больнице, в дальнейшем удастся найти работу на лучших условиях", — говорит Максим. Даже уборщиц берут по рекомендациям Хотя бы небольшие шансы найти в Италии работу по специальности есть разве что у наших медиков.
Представители других профессий могут рассчитывать на самые простые вакансии: сезонные работы в сельском хозяйстве, отельно-ресторанном бизнесе, сфере ухода за пожилыми людьми. Там и своим, откровенно говоря, устроиться сложно. Плюс в Италии до сих пор чувствуются последствия ковидных ограничений, которые сильно ударили по мелкому и среднему бизнесу. Да и зарплаты относительно невысокие: 800-1000 евро. Такие же деньги можно получить в Польше, но там в пакет нередко входят еще и бесплатное жилье с питанием, да и ценники в магазинах ниже, чем в Италии", — говорит эксперт рынка труда Татьяна Пашкина. Киевлянка Дарья уже попробовала работать на сборе черешни. Но хватило ее только на месяц. Это существенно ниже, чем в Германии или Голландии, где мои знакомые устроились на сельхозработы по 10-11 евро в час. Работать пришлось по 10 часов в день, выходной был только раз в месяц - когда пошел дождь.
Работа адская, под палящим солнцем. За месяц получила около 1700 евро. Официально не оформляли, иначе было бы еще на треть меньше из-за налогов. И это мне еще повезло, так как есть случаи, когда людям платят меньше, чем изначально договаривались", — говорит Дарья. Пока длится туристический сезон, можно устроиться в гостиницы или рестораны. Без знания итальянского реально работать на самых низкооплачиваемых вакансиях: уборщиц, посудомоек, подсобников за 600-800 евро в месяц. Но если есть хотя бы начальные знания итальянского плюс английский, можно получить место официанта на зарплату до тысячи евро плюс чаевые. Жительница Запорожской области Екатерина, которая с начала войны уехала и Италию и уже подучила язык, работает в ресторане на озере Комо и говорит, что за месяц зарабатывает до 1500 с учетом чаевых. Ей также предоставляют жилье за небольшую плату 250 евро и бесплатное питание.
Правда, пришлось срочно вакцинироваться от ковида - "грин пасс" тут обязателен для всех работников сферы услуг. Киевский финансист Елена смогла устроиться экскурсоводом в агентство по морскому туризму. Но она свободно владеет итальянским и английским, плюс в Италии есть знакомые, которые и порекомендовали ее работодателю. Но ее работа сезонная. С осени придется искать что-то новое или возвращаться домой, говорит женщина. В Италии много вакансий по уходу за пожилыми.
Запрещены комментарии, противоречащие законодательству РФ.
Написать комментарий.