Патологоанатома (или патанатома) и судебно-медицинского эксперта часто путают друг.
Кто зарабатывает больше патологоанатом или судмедэксперт
Кушать рядом с трупами — это вообще глупость. Потому что есть элементарные правила гигиены, приличия и уважения к умершему. Анекдоты, которые с этим связаны, видимо, обусловлены устаревшими стереотипами, когда патологоанатом находился на задворках поликлиники и патологоанатомическое отделение представляло из себя избушку на курьих ножках, где, действительно, находились бок о бок с трупами. В современных реалиях для обеда есть специально отведённые места, для работы — чистые и светлые кабинеты. Любая работа требует не только гигиены, но и соблюдения правил безопасности. Да и некрасиво это, кошмарный миф. Например, приём пищи начинается с того, как эта пища подана и оформлена. Мне пришла в голову фраза из трактата по патологической анатомии. Там патологоанатом, когда проводил показательное вскрытие перед студентами, сделал первый разрез и сказал что-то вроде: "Обратите внимание, насколько всё красиво и правильно природой сделано". Поэтому тут отделить что-то от чего-то очень сложно, поскольку каждый орган, включенный в систему, уникален, красив и, к тому же, терпелив.
Природа сделала нас такими, что убить нас сложно. Организм очень долго терпит и компенсирует. Изменилась ли за последние годы общая картина причин смерти? Как и везде, на первом месте у нас стоит сердечно-сосудистая патология. Происходит это исключительно из-за того, что люди порой отказываются от диспансеризации. Её нельзя недооценивать. По небольшому количеству анализов, обследований, которые делаются в рамках диспансеризации, врачи вычленяют тех, кому требуется углубленная диспансеризация. Благодаря тому, что краевое министерство здравоохранения сейчас привлекает людей к диспансеризации, мы можем выявлять на ранних этапах серьёзные заболевания, в том числе, онкологию. Например, анализ кала на скрытую кровь позволяет выявить группу риска, если мы говорим о раке толстой кишки.
Но это связано как раз с тем, что люди пошли на диспансеризацию, и её стали выявлять. К сожалению, по последним тенденциям, молодеет рак молочной железы. Это связано со стрессом и с тем, что девушки носят рядом с молочной железой сотовые телефоны. Например, эксперименты с народной медициной или вредные привычки. В нашем Музее патанатомии есть яркий пример — ребёнок без рук, без ног, без головы, с выходом органов брюшной полости наружу. Его мама употребляла наркотики и вскоре сама погибла от ВИЧ-инфекции. Вот пример неправильного образа жизни, который может привести к необратимым последствиям: смерть от иммунодефицита, дети с врожденными аномалиями и пороками. Патологоанатомический музей при Приморском краевом патологоанатомическом бюро. Это приморский случай?
И чем вызван такой порок развития? В момент расхождения двух сперматозоидов произошло нарушение. В данном случае спасти детей не удалось бы, потому что у них — одна печень на двоих. Но когда имеется примерно зеркальный набор органов, их разделяют, и они выживают. Это приморский, но очень давний случай. За период своей работы я больше не встречал подобного. Все макро— и микропрепараты в музее — приморские. Это наследственная патология, генетическая аномалия. Он бывает двух типов: аутосомно-рецессивный и аутосомно-доминантный.
Первый — у взрослых. Такая почка образуется у них примерно до 45 лет. Второй — у детей. Как правило, они не доживают с такой почкой до 15 лет. Такая почка состоит из множества кист. Когда они образуются, орган увеличивается в размере и опускается в малый таз. Такой случай был и в моей практике вскрытий. Однажды оперировали девочку восьми лет с опухолью размером с трёхлитровую банку. И такой размер для её возраста — не предел.
Был случай, когда оперировали девушку 22-ух лет с опухолью яичника, так называемой незрелой тератомой. Масса опухоли — 15 килограммов. Она думала, что беременна, потому что живот увеличился в размерах и прекратились менструации. Прооперировали вовремя. Конечно, она больше не могла иметь детей, зато выжила. Есть ли в этом какие-то специфические, эндемичные случаи? Это дольчатая печень при сифилисе, увеличенная, с невероятным количеством узлов — гуммов. Вскрывал Юрий Валентинович Каминский, он и придумал такое название. Почему "печень морского волка"?
Потому что это был капитан дальнего плавания, который каким-то хитрым образом умудрялся избежать нормальной медкомиссии и выявления сифилиса на серьёзной стадии.
Тело описывается сверху вниз и снаружи внутрь. Если речь о неопознанном человеке, я составляю словесный портрет по специальной методике. Обязательно уделяю внимание всем особенностям — например, татуировкам , рубцам, состоянию зубов, цвету радужных оболочек, следам операций и так далее. Описываю трупные явления для того, чтобы можно было установить, как давно он умер. Произвожу вскрытие — внутреннее исследование.
Проводится вскрытие черепа с извлечением головного мозга, а также вскрытие туловища. При этом выделяется органокомплекс от языка до прямой кишки и внутренних половых органов. Когда дело касается травмы, я произвожу разрезы мягких тканей конечностей, исследую кости, позвоночник, спинной мозг, если для этого есть показания. Пишу диагноз. И делаю выводы. Бывает так, что ты вскрываешь вроде бы скоропостижно скончавшегося, а потом обнаруживаешь признаки асфиксии и понимаешь, что это не смерть от острой сердечной недостаточности, а убийство.
Огнестрельные повреждения тоже могут быть пропущены. Если мы сталкиваемся с так называемой мелкашкой — мелким калибром — на волосистой части головы входную рану можно просто не заметить. Иногда бывает такое, что ты исследуешь тело человека, умершего в стационаре. И казалось бы, по медицинской карте наблюдаешь осложнения после первичной травмы. А на вскрытии обнаруживаешь признаки ятрогении — медицинского вмешательства, которое привело к наступлению смерти. Сейчас, например, для непрямого массажа сердца используется автопульс.
Это устройство, которое ритмично надавливает на грудную клетку. Первые случаи применения этого прибора сопровождались множественными повреждениями рёбер, которых образовывалось больше, чем при традиционном способе реанимации. Доходит не только до разрывов печени, которые встречаются и при проведении непрямого массажа руками, но и до разрывов сердца. Какой была самая неприятная локация, на которой тебе приходилось проводить осмотр тела? Помню «прекрасные» квартиры, пол которых усыпан тараканами, хрустящими под ногами. Но, наверное, самый шокирующий случай был такой.
Мы приехали на вызов к неблагополучной семье. Мать, отец и сын жили в маленькой комнате. Отец страдал алкоголизмом. Когда он в очередной раз пришёл домой пьяный, жена во время драки ударила его по голове. Он упал, но, видимо, продолжил доставлять всем беспокойство. Тогда она привязала его к ножке кровати, а потом ещё и придушила подушкой.
Мальчик в этот момент сидел в комнате и делал уроки. После осмотра я решила походить по квартире — мне было интересно, так как это был один из первых моих выездов. Оперативники и криминалисты разрешили. Я начала листать школьную тетрадь мальчика. В ней чередовались домашние и классные работы, написанные ровным аккуратным почерком. Среди них выделялась последняя, которая занимала всего одну строчку.
Их врачи находят благодаря колоноскопии. Бывают такие "червячки", которые сравнимы по размерам с длиной кишечника. Сильно ли выросла загруженность? В чем были сложности постановки диагноза? С тем, что врачи-патологоанатомы тоже болели. С тем, что нам нужно было соблюдать режим инфекционной патологии, то есть у нас тоже действовали "красные зоны". Самое тяжёлое — проводить вскрытие в СИЗе.
С постановкой диагноза сложностей не было. Потому что мы на тот момент уже имели данные со вскрытий из других стран. На самом деле, морфологически картина — достаточно стереотипная. Это поражение респираторного отдела легких, не бронхов, а именно альвеол. И то, с чем мы сейчас сталкиваемся — это отголоски этого вируса в виде повреждения сосудов мелкого калибра, так называемые ангииты. Как они себя проявят в будущем — мы не знаем. Это та инфекция, которая пока до конца не изучена.
Например, мы одними из первых выяснили, что вирус повреждает не только респираторный отдел легких, но и лимфатические узлы регионарные, костный мозг. И выяснилось, что если в мазках, сделанных из зева, вируса уже нет, то в легких и в лимфатических узлах вирус еще остается. Мы также стали одними из первых в России, кто показал снимки лёгкого здорового человека в сравнении с лёгким заболевшего коронавирусом. Или ставится только конкретный диагноз, к примеру, инфаркт? Мы можем только предполагать, достоверных сведений нет. Поэтому ставится диагноз, например, острая сосудистая патология центральной нервной системы либо инфаркт. Пока сложно об этом говорить.
Фото: Евгений Кулешов, ИА PrimaMedia — Случалось ли в вашей практике вскрытий такое, что попавшие к вам тела нужно было передавать судмедэксперту? То есть патологоанатом шел на вскрытие, как на патологоанатомическое, например, смерть от болезни, но находил либо аспирацию в органах дыхания, либо что-то другое. Несколько случаев было, когда на вскрытии мы находили гематому в головном мозге, не связанную с болезнью. То есть была травма, которую просто-напросто пропустили. Я имею ввиду неожиданные предметы. Она состояла из крючков. Он разбирал её и ел.
В итоге на вскрытии мы обнаружили, что желудок переполнен этими крючками. Последней каплей стала чайная ложка, которую он проглотил. Развился перитонит, и он умер. Находили волосы, которые превращались в комок и приводили к кишечной непроходимости. Это связано с "Синдромом Рапунцель", когда люди поедают свои волосы. У детей, в том числе, такое часто встречается. Работа детского патологоанатома гораздо сложнее, чем взрослого.
Им нужно анализировать такие вещи, которые и при жизни-то трудно отследить. В нашем патологоанатомического бюро есть детские патологоанатомы, к которым обращаются со всех ближайших регионов, а дальше по стране ближайшие — Новосибирск и Санкт-Петербург. К нам обращаются, когда детям, например, онкобольным, нужна определённая помощь. Обращаются за консультацией судмедэксперты, потому что у них нет отдельной детской специализации. Недаром наша патологоанатомическая служба интегрирована в кафедру, которая называется "Кафедра патологической анатомии и судебной медицины". Можете прояснить ситуацию? Зачатки этой задумки принадлежит ещё Петру I.
Студент должен провести вскрытие, поставить диагноз и написать протокол неформально, в виде литературного произведения. Ведь самые лучшие писатели — это врачи. Вспомним, например, Чехова или Булгакова. Но отбираем мы на этот конкурс не всех, а детей, которые как-то проявили себя. В этом году планируем сделать то же самое. И раньше происходило точно так же — вскрытия доверяли студентам, прошедшим отбор. Но, как и прежде, для студентов устраивают показательные вскрытия, когда ты присутствуешь при работе врача.
Поэтому нет, это неправда. Есть ли у вас любимые анекдоты, связанные с профессией, и есть ли у патологоанатомов чувство юмора? Например, Гарик Мартиросян по первому образованию — врач. И у патологоанатомов, естественно, есть. Мы не шутим над своими пациентами, но шутим над собой, например: "Патологоанатом умер, но все равно поехал на работу". Я студентам часто рассказываю анекдот про "звонок от благодарных пациентов патологоанатому ночью". У меня был такой случай, когда из-за разницы в часовых поясах человек позвонил поблагодарить за верный диагноз.
В свою очередь, главный внештатный специалист по патологической анатомии, доктор медицинских наук Георгий Франк заверил, что и патологоанатомы, и судмедэксперты всегда работали в тесной связке и с полным пониманием. В последнее время появляются прецеденты объединения патологоанатомического и судебного бюро», — недоумевает академик. С его точки зрения, это неправильно, ведь цели и задачи у этих специалистов абсолютно разные, поэтому такие изменения отрицательно сказываются на работе и патологоанатомов, и судебных медиков. О нецелесообразности слияния в один голос твердили и судмедэксперты: главный внештатный специалист по судебно-медицинской экспертизе Минздрава Игорь Мака ров и президе нт Ассоциации судебно-медицинских экспертов Владимир К левно. Потому что эти профессии никакого отношения друг к другу не имеют.
Как работает и сколько зарабатывает судмедэксперт в России
| Судмедэкспер и патологоанатом. В ЧЁМ РАЗЛИЧИЯ? | Главное отличие между судмедэкспертом и патологоанатомом заключается в том, что судмедэксперт проводит экспертизу живых людей или умерших людей на основе медицинской документации, свидетельских показаний и других источников информации. |
| Все профессии нужны, все профессии важны: или чем отличается патологоанатом от судмедэксперта? | — Давай сразу объясним, чем судмедэксперт отличается от патологоанатома. |
Врач судебной медицины: особенности специальности
Патологоанатом и судмедэксперт — это две большие разницы. — А в чем разница между судмедэкспертом и патологоанатомом? Патологоанатома (или патанатома) и судебно-медицинского эксперта часто путают друг. — Судмедэксперту необходимо понимать медицинскую науку как таковую и постоянно думать.
Судмедэксперт - танатолог о своей работе
3. Патологоанатом и судебно-медицинский эксперт: сходства и различия. В данной статье мы рассмотрим разницу между судмедэкспертом и патологоанатомом и дадим полезные советы для тех, кто хочет связать свою карьеру с этими профессиями. Чем отличается патологоанатом от судмедэксперта. Судмедэксперт, криминалист и патологоанатом – это разные профессии. Патологоанатом работает на базе больницы и выясняет, по какой причине умер пациент. — Судмедэксперту необходимо понимать медицинскую науку как таковую и постоянно думать. Главное отличие между патологоанатомом и судмедэкспертом заключается в том, что патологоанатом занимается изучением причин смерти в целом, а судмедэксперт — в рамках конкретного уголовного дела или гражданского дела. Патологоанатом и судмедэксперт — это две большие разницы.
Когда место работы - морг: что больше всего шокирует судмедэкспертов
| В чём же разница между патологоанатомом и судмедэкспертом? | Есть ли разница между судмедэкспертом и патологоанатомом? |
| Профессия: судмедэксперт. «Мое основное место работы — морг» | Судмедэксперт работает со следственными органами, а патологоанатомы — в медучреждениях», — подчеркнул депутат. |
| СУДМЕДЭКСПЕРТ. Чем отличается патологоанатом от судмедэксперта? - YouTube | Патологоанатом вскрывает “свежие“ трупы, а судмедэксперт и трупы 3 недельной давности, да вообще всё что можно ещё как-то пощупать, а так же занимается освидетельствованием избитых и изнасилованных. |
В чем разница между судмедэкспертом и патологоанатомом
"В чем различие между патологоанатомом и судмедэкспертом.". Главной задачей в этой части, как по мне, является дать общее представление, а также пояснить основную разницу между, казалось бы, максимально похожими специальностями. Судмедэксперт Решетун рассказал, как по трупным пятнам определить причину смерти. Факультет Медицинского Права. Разница между патологоанатомом и судмедэкспертом.
"Человека сложно убить" — патологоанатом о вскрытиях, душах, ошибках и болях профессии
После бакалавриата начинающий судебно-медицинский патологоанатом проводит 4 года в медицинской школе, получая степень доктора медицины или доктора медицины. После окончания медицинского вуза есть несколько маршрутов, по которым можно стать судебным патологоанатомом. Можно провести три года в анатомической патологии госпитальной патологии , а затем один год пройти обучение в области судебной патологии. В качестве альтернативы программа может состоять из анатомической патологии, клинической патологии лабораторная медицина и судебной патологии 5 лет или анатомической патологии 2 года , судебной патологии один год и одного года невропатологии, токсикологии или смежной области. Обучение в ординатуре по судебной патологии включает практический на рабочем месте опыт под наблюдением квалифицированных судебных патологов. Врач-патологоанатом фактически проводит вскрытие трупа и участвует в расследовании смерти. Чтобы получить сертификат, необходимо сдать экзамен Американского совета патологии, подтверждающий особую компетентность в судебной патологии. Судебные патологоанатомы практикуют медицину в лучших традициях профилактической медицины и общественного здравоохранения, заставляя изучение мертвых приносить пользу живым. Где работают судебные патологоанатомы?
Судебно-патологоанатомы нанимаются штатами, округами, группами округов или городов, а также медицинскими школами, военными службами и федеральным правительством. В некоторых учреждениях, таких как округа среднего и меньшего размера, судебный патологоанатом может работать в частной группе или больнице, которая заключает контракт с округом на проведение судебно-медицинских вскрытий. Чем занимается судебный патологоанатом? Как врач, специализирующийся на расследовании внезапных, неожиданных и насильственных смертей, судебно-медицинский патологоанатом пытается определить личность умершего, время смерти, способ смерти естественная, несчастный случай, самоубийство или убийство , причину смерти и если смерть наступила в результате травмы, характер инструмента, использовавшегося для смерти. Во-первых, судебно-медицинский патологоанатом собирает анамнез о том, как произошла смерть, и часто также получает историю болезни умершего в прошлом. Затем судебно-медицинский патологоанатом исследует тело снаружи, а затем изнутри берет небольшие образцы тканей для исследования под микроскопом на предмет аномальных изменений, не видимых невооруженным глазом. Это патологоанатомическое исследование известно как вскрытие. Вскрытие В ходе вскрытия могут проводиться различные лабораторные исследования, включая рентген, удержание жидкостей организма, таких как кровь и моча, и небольших образцов тканей, таких как печень или мозг, для токсикологического анализа и посевов биологических жидкостей и органов для доказательств.
Когда вся информация, включая анамнез, результаты вскрытия и лабораторных анализов, завершена, судебный патологоанатом сопоставляет всю информацию и делает выводы о причине и способе смерти.
We use cookies. Read the Privacy and Cookie Policy I accept Патологоанатома или патанатома и судебно-медицинского эксперта часто путают друг с другом. Самое удивительное, что эти две врачебные специальности не различают даже врачи. Что уж тут говорить о людях, далеких от медицины? И на первый взгляд, действительно, что патанатом, что эксперт — одно и то же. Но нет, разница есть, и существенная. Но сначала о сходстве. И патологоанатом, и судебно-медицинский эксперт в первую очередь врачи.
Они оба оканчивают медицинский вуз и только потом специализируются по патанатомии и судебной медицине. Оба носят белый халат, оба работают в морге, оба исследуют мертвых людей. На этом, пожалуй, сходства заканчиваются и начинаются различия. Патологоанатом работает в больнице и исследует трупы на основании направления главного врача, у которого он находится в подчинении. Отношения патологоанатома и больничного персонала прекрасно описаны Артуром Хейли в книге «Окончательный диагноз». Патологоанат, по сути, контролирует лечебный и диагностический процесс, исследуя трупы людей, умерших в больницах от заболеваний.
Судебно-медицинская экспертиза может дать ответ на многочисленные вопросы.
В обязательном порядке ее необходимо проводить, чтобы сделать заключение о смерти человека, погибшего в результате аварии, самоубийства, полученных травм, убийства. Кроме того данная процедура нужна в случае, если больной внезапно скончался в больнице в первый день поступления, когда диагноз еще не поставлен, или при скоропостижной смерти человека дома, наступившей по непонятным причинам. Одним словом, судмедэкспертизу назначают в том случае, когда у работников правоохранительных органов есть причины для сомнений касательно смерти человека. Различая в работе Существует определенное отличие между патологоанатомом и судебно-медицинским экспертом.
У патанатомов — это содействие лечебно-диагностическому процессу. У судебников — содействие правосудию. Санитаров в морг бывает найти очень сложно.
Придет человек, поработает месяц — не выдерживает и уходит, несмотря на стабильную и, в общем, неплохую зарплату. Однажды целый месяц санитара не могли найти. Жена она патологоанатом ехала как-то в такси, разговорилась с водителем. Видимо, так интересно рассказывала о работе, что он захотел прийти попробовать. Медицинского образования санитарам морга не требуется, они на месте обучение проходят. Таксист пришел и остался. До сих пор работает.
О трудовых буднях Примерно 300—400 тел в год вскрывает один судмедэксперт в городе-миллионнике. Бывает, что и 500. Это очень много: рекомендованная норма — всего 100, но так получается только у районных СМЭ. Это очень плохо. Идет вал, за которым некогда думать, развиваться. Судмедэкспертов не хватает, студенты-медики не рвутся работать в морге. Судебно-медицинский эксперт больше времени проводит в кабинете, чем в секционном зале.
Исследование трупа — это не единственный и даже не самый полный способ получения информации. В моей практике были случаи, когда исследование длилось несколько часов, а его анализ и формулирование выводов — несколько дней. Хорошее обоняние дает судмедэксперту некоторые преимущества, когда нужно установить, каким ядом отравился человек. Во время исследования можно почувствовать разные запахи. При отравлении нашатырным спиртом — запах карболовой кислоты и аммиака, дихлорэтаном — прелых сухих грибов, синильной кислотой или нитробензолом — горького миндаля, амиловым спиртом — запах сивушного масла, бутиловым спиртом — фруктов, хлорофосом или карбофосом — чеснока. UA В моем первом морге много лет работала санитарка Анна Носова. Я застал ее уже старушкой.
Всегда в платке и валенках, с крючковатым носом, огромными кистями, она напоминала мне Бабу-ягу. Мы, молодые эксперты, часто звали ее понюхать труп. Она подносила свой «баба-яговый» нос к телу и тихим хрипловатым голосом отчетливо и торжественно произносила: «ацетон» или «техническая жидкость». Довольно часто в морг приходят бабки-экстрасенсы и просят дать воду, которой омывали тела. Им надо — не то порчу наводить, не то приворот. Санитары им из-под крана наливают — жалко, что ли? Также пользуются спросом веревки с шеи висельников, белье, личные вещи покойников.
Когда в 90-х привозили бандитов, к моргу являлись их коллеги, угрожали, пытались забрать тело силой. У братков считалось, что вскрытие — это не по понятиям. Бывало, что приходилось вызывать ОМОН и оцеплять морг. Иногда наша работа может быть смертельно опасной. Никогда не знаешь, с чем можешь столкнуться при исследовании. Бывали случаи, и немало, когда эксперты, санитары и лаборанты заражались туберкулезом. А также чумой, холерой, сибирской язвой — но это уже не в наших широтах.
В провинции судмедэксперт с 10-летним стажем получает около 50 тыс. В Москве — бывает и 100 тысяч, но и работать нужно еще больше. О смертях, которых могло бы не быть Я считаю, что начиная со старших классов в школах нужно преподавать основы здоровья человека. Люди к годам 15—20 должны знать, когда они здоровы, а когда нет.