Technics (テクニクス, Tekunikusu) is a Japanese audio brand established by Matsushita Electric (now Panasonic) in 1965. Итак, усилитель Technics SU-V10. Слушал я давно техникс мне показалось, что у него какой-то сухой звук не глубокий, короче если его покупать то только, если денег нет на более хороший аппарат, а усилитель очень хочется. Культовый бренд Technics. Кто-то вспоминает широкий ассортимент музыкальных центров, усилителей и ресиверов с системой Dolby Pro Logic, популярные в конце 1990-х – начале 2000-х. Еще момент каков примерно характер звука усилителей техникс?
Technics SA-EH790
Это потому, что цепь Зобеля снижает отдачу динамика во всём диапазоне, что не обязательно плохо, поскольку нужно смотреть на весь диапазон колонки и конечно же слушать. Хотя чувствительность от этого слегка уменьшается, эффект от применения может быть важнее. Обратите внимание на коэффициент нелинейных искажений на этом рисунке во всём диапазоне частот- синяя линия. При этом искажения все от усилителя мощности, как будет видно дальше. При несогласованности двух рядом стоящих динамиков по фазе страдает как АЧХ, так и импульсная характеристика, так и общее восприятие звука. На рисунке выше можно увидеть провал в диапазоне 3-6кГц на синей линии, хотя и небольшой. Например при несогласованности по фазе НЧ и СЧ-ВЧ в двухполосных активных системах, очень популярных сегодня, кажется что исполнитель на частоте раздела кроссовера как будто делает шаг назад, беря громкую ноту или его просто плохо слышно. На разных записях это может проявляться по разному, но как будто хочется повернуть голову, чтобы слышать хорошо.
Поскольку впоследствии я заменил твитеры на не деформированные, тоже производства JBL, но другой модели с другим сопротивлением , то пришлось заменить также конденсатор на 3,9uf с 4,7uF изначально в ВЧ цепи. НЧ динамики были аккуратно проклеены калькой по периметру в местах надрывов, и по возможности методом штрих-пунктира дабы не влиять сильно. Сначала это сказалось на звуке как варварство- звук НЧ стал грубо точным, казалось ушла мягкость. Но время показало, что не настолько всё плохо, видимо проклеенные места размягчились. Кстати, на гармониках это никак не сказывается, я их замерял до и после читайте дальше. Привожу схему доработанного кроссовера. Да, и не забудьте самого главного, если у Вас такие колонки.
JBL до какого-то года использовали красный разъем для обозначения минусового разъема при подключении к усилителю! В оригинальной схема кроссовера была также резонансная RC цепь-, но она так плохо влияла на ВЧ, что я её убрал сразу. Также здесь я опустил попытку обклеивания корпуса изнутри битумным самоклеящимся материалом он до сих пор внутри. Работа грязная, запах сильный, результат не очевидный.
Ну что, вы хотели крови? Сейчас вы ее получите — мы проверим на что способен ископаемый усилитель Technics SU-7 со стрелочками. Все, что мне удалось понять о нем на сегодняшний день — это то, что он вполне неплохо играет с винтажными колонками не самого высокого уровня. Но нас ведь с вами мучает другой вопрос — может ли 37-летний усилитель конкурировать с современными и на каком уровне его звучание в принципе? Итак, чтобы понять, насколько хорош этот усилитель я помещу его в центр почти идеального сетапа с самыми современными компонентами. Тогда мы сможем выяснить способен ли этот маленький Technics принять высококачественный звук и без изменений отправить его на суперсовременные крутые колонки. Чтобы создать максимально идеальные условия тестирования мы начинаем от самой розетки — здесь стоит консоль Powergrip YG-1, которая должным образом следит за качеством питания для каждого компонента системы. И является по сути первым и самым важным барьером борьбы с плохим звуком. Если из розетки на ваши потрясающие компоненты поступает черт пойми что, то все заморочки с дорогими кабелями практически летят коту под хвост — нельзя посреди песчаной бури выйти напиться шампанского и не нахвататься песка. В качестве софтверного плеера выступает Roon, на котором будут воспроизводиться хайрезы с NAS-сервера и стриминг с Tidal. В качестве аналогового источника будет выступать Hi-End проигрыватель винила Micro Seiki RX-1500, вооруженный длинным 11-дюймовым тонармом SAEC SX-308Ld, модифицированным и настроенным чешской компанией Fonolab так, чтобы максимально сократить путь сигнала. У него в месте крепления шелла нет традиционного байонета и кабели от разъема тонарма подключаются напрямую к картриджу ZYX R-100 Fuji L с выходом всего 0,24 мВ. И вот тут мы заодно посмотрим на качество встроенного в наш усилитель фонокорректора. Очень хочется проверить постулат о том, что раньше, в Золотую эру, не экономили на встроенных фонокорректорах. Правда он предназначен только для ММ-голов, поэтому между вертушкой и входом фонокорректора мы будем использовать повышающий трансформатор Tamura TKS-83, собранный в компании Fonolab. И вся эта мощь, питающая этот маленький и скромный усилитель 1983 года, будет направляться в референсные полочники Monitor Audio Platinum PL100 II — невероятные колонки, несущие все самые крутые аэрокосмические технологии Monitor Audio. Итак, вот мы всё без проблем подключили, на соплях и скотче прикрутили акустические кабели стоимостью 285 000 рублей, через проставки из кусков акустического кабеля за 100 рублей и получили настоящую аудиофильскую связку. Привет, перфекционисты, держитесь там! Ну и вот ты подключаешь этот красивый усилитель со стрелочками к референсным колонкам всеми этими дорогими кабелями, используешь Hi-End проигрыватель, очень крутой ЦАП и ты вправе ожидать, что это все тебя не подведет. Ведь да? Но, как мы знаем, уровень вашей системы — это уровень самого простого дешевого вашего компонента. Коим здесь, несомненно, является этот усилитель. Но ты думаешь, что он же все-таки из Золотой эры, когда трава была зеленее, да еще и эти стрелочки у него великолепные, от которых глаз не оторвать. Ну и вообще, он в своей линейке был топовый, а значит по-любому какой-то более-менее классный звук там быть должен. Я начал с цифры и отправил чистейший цифровой хайрез-поток в наш олдскульный усилитель с RCA-выхода мультибитного монстра Schiit Gungnir. Ну и сразу же был разочарован — этот маленький Technics превратил всё это аудиофильское добро в компоненты музыкального центра Technics. Во-первых тональный баланс просто ужасен — он V-образный, с перебором по низам и подчеркнутыми верхами. Ну ладно бы легкая V-образность, она сама по себе не криминальна. У нас полстраны тембра до сих пор выкручивают вусмерть на своих пылесосах из 90-х и ничего. Основная проблема в том, что этот усилитель очень и очень сильно упрощает звук. Низкие гулкие и размытые, их много, они своим туманом перекрывают середину, которая, кстати, более-менее адекватно воспроизводится, правда деталей не слишком много: вы не услышите тут тонких придыханий и всего такого, хотя голос звучит достаточно натурально, и гитары довольно приятно звучат. Вот последняя песня Rival Sons достаточно увлекательно и живо звучала, чувствуешь гитары, вокалиста и в целом середина довольно хорошо проработана. Но всё остальное очень плохо. Прямо очень. Высокие максимально синтетические и невыразительные. При этом они кричат, цикают, звенят, бренчат и все такое. Дальше — больше. Сцены практически нет, всё либо в колонках, либо в центре. Ни о какой расстановке музыкантов в пространстве речи даже не идет. И все это очень плоско. Есть какой-то намек на глубину — субъективно на полметра за колонки, но это не очень хорошо прорисовано, поэтому совершенно не впечатляет. И это, ребята, на колонках, которые славятся своей голографичностью и умеют строить практически осязаемый звук. Что касается винилового тракта. Удивительно, но здесь все немного получше.
Для этого находим точки, откуда будем снимать значения напряжений и ненадолго включать усилитель для измерения. В схеме написаны напряжения на холостом ходу, без сигнала. Начнём с питающих. Тут мы видим, что справа от помеченного резистора у нас как надо, слева у нас 15 Вольт. Снимаем резистор. Измеряем сопротивление. Вместо 6,8 Ом, там килоОмы. Меняем резистор. После этого напряжение поднялось до 30 Вольт. Что всё равно мало. Привет из предыдущего сервиса. Вместо 56 мкФ 63 В стоит конденсатор 1000 мкФ 25 В. Проверяем остальные питающие напряжения. Они в норме. Но усилитель не выходит из защиты по току. Смотрим, что греется. Не забываем, что включения на короткое время. А греется у нас микросборка.
The Technics sounds bold, rendering the sound with impressive solidity and a good level of detail. Rather than just serve up all that information for analysis, this amplifier prefers to organise it into a cohesive and musical whole before presenting it to the listener. It is an unusually quiet amplifier in terms of noise and hiss. This gives the SU-R1000 an inky black background onto which it delivers its sound. Class leaders from the likes of Krell, Mark Levinson and even the valve-driven Leben CS600X are even more revealing and subtle in these respects, but the Technics still passes muster. We try the digital inputs and the story remains positive. We enjoy the level of clarity and exuberance regardless of the input chosen. It moves slickly between formats without hesitation. The delivery could do with greater precision when locating instruments in the image too. This amplifier performs well with both moving magnet cartridges and moving coils. You can add a good performance with headphones to the list of plus points. The sound through the 6. Build Image credit: Technics At the high-end, simplicity is usually king. Short, simple signal paths that use the minimum number of components are the way most manufacturers go when cutting-edge performance is required.
Усилители и предусилители Technics из Германии
Она используется в усилителях Technics уже около пятнадцати лет и хорошо зарекомендовала себя, так как соединяет эффективность класса В и низкие искажения класса А. Зажимы для акустики традиционные с пружинами: хорошо знакомая конструкция, но зато проверенная и надежная для данного уровня выходной мощности. Режим монитора возможен только для одного из магнитофонов, также как и копирование.
Порекомендуйте пожалуйста, какие-нибудь современные полочные колонки, ну или малость винтажные, для Technics SU-V620.
Может быть даже напольные, но какие-нибудь компактные. По цене, даже и не знаю, но примерно чуть выше уровня этого усилителя. Думаю 10-15-20 т.
Для жанров: поп, диско и инструментальная музыка. Ответы Можно ещё повторить проект акустики. Пост в ВК мой.
На мой взгляд, отрабатывают каждый вложенный рубль, полочники звучат однозначно на голову выше бронзы второй. С корпусами могу помочь. Возможно и неплохо звучит.
Правда зная калужскую продукцию берут сомнения. Да и очень похожи динамики по первой ссылке на Alphard старый. И позвольте заметить, даже дешёвые колонки от музцентров имеют соединение стенок корпусов под 45 градусов.
Это одна из основ акустикостроения. На здоровье! И да прибудет с вами музыка!
Все Техниксы немного ярчат и имеют чёткий, но суховатый бас. Акустику подобрать так и не удалось. Надо сходить к соседу, послушать, какие будут сейчас впечатления Вообще лучшие модели усилителей фирмы Technics как раз имеют НЕ яркий звук, поэтому многим кажутся «глухими».
В те года. А вы подубитыми, сейчас. Может результат в разности мнения в этом?
Мой нынешний усилитель полностью продиагностирован мастером и ничего убитого у него нет ни внутри, ни снаружи. Даже подстраивать ничего не пришлось. Скорее всего мы говорим о разных моделях.
Вы о каких? Ну а то, что ваш нынешний проверен мастером. Это ни о чём не говорит.
А сейчас можно различного цвета светодиодики вставить вместо штатной подсветки. Звучание, на любителя, да. А кто судьи?
Если лично вы знакомы только с «широпотребными» моделями фирмы не стоит их все ровнять, тем самым вы лищь еще больше демонстрируете свое невежество и некомпетентность в данном вопросе. Советую вам для общего развития и расширения кругозора послушать и «заглянуть под капот» 9600, 8080, 9060, a3, a1, 10000. То, что вы слушаете у себя дома и есть «ширпотреб» по сравнению с данными апаратами.
Без комментариев. А то опять начну грубо ругаться. Иван, я понимаю, что у вас кончились аргументы, и боясь проиграть в споре вы переходите на личности.
Но это не сделает вас ни умней, ни опытней. Примите как данное, Мацусита занималась ширпотребом, даже по сравнению с каким-нибудь Сансуи. Но,согласен, у каждого бренда были попытки подняться в более высокую лигу.
Техниксу это удалось пару раз, но с акустикой. Не с усилителями. То, что вы напишите про Мишн, меня никак не заденет, к сожалению не считаю ваше мнение авторитетным.
То, что я слушаю дома, хотя и попадает под понятие ширпотреб правда куда деть мнение авторитетных изданий об обратном?
Звук, предлагаемый продаваемым усилителем, энергичный, детальный и хорошо разделенный. В основе сильный и низкий бас. Оборудование имеет множество функций, например, функция TONE используется для улучшения тембра звука.
На лицевой панели расположен разъём джек 6,3 мм для подключения наушников. В Великобритании рекомендованная розничная цена составит 1 699,99 фунтов стерлингов.
Что звучит лучше? Сравнение двухблочных усилителей Technics и Accuphase
Представляю вашему вниманию мощный стерео усилитель Technics SU-V2X в исправном техническом состоянии. Вобщем у него есть много разных усилков technics скорее всего 90-х годов, но узнать мож. Культовый бренд Technics. Кто-то вспоминает широкий ассортимент музыкальных центров, усилителей и ресиверов с системой Dolby Pro Logic, популярные в конце 1990-х – начале 2000-х. пошаговое описание с фото, сервисные руководства. Итак, чтобы понять, насколько хорош этот усилитель я помещу его в центр почти идеального сетапа с самыми современными компонентами. Скидка 3% на первую покупку, Кэшбэк бонусами 5%. Бесплатная доставка.
Куда пропала вся аудиоаппаратура Technics?
Только, плиз, без обидок, ибо сам я много лет слушаю такой же - SU-500 без литеры "V" выпуск конца 80-х. Он немного помощнее 4х40 Вт при 8 Омах , правда без пульта и с нормальными зажимами проводов. Возможно, не хватает мощности усилителя, но грешу все-таки на глухость уся. Пока попробовать аккустику с чем-то другим не сподобился, а надо бы...
На определенных частотах у подавляющего большинства АС имеются существенные просадки, создающие массу проблем усилителям, особенно на низких частотах. Поэтому далеко не каждый усилитель способен «переварить» сложную нагрузку. Опытный аудиофил, естественно это хорошо слышит. Прежде всего, в басовом регистре, который может оказаться вялым и нединамичным.
И вот, чтобы избежать подобных ситуаций, японцы предложили технологию, которая помогает ездить по кочкам импеданса с комфортом. Чем дальше изучаешь характеристики и возможности аппарата, понимаешь, что вооружен он как следует. SU-G700 также оснащен отдельным усилителем для наушников. Его особенностью является изолированная от остальных цепей система цифро-аналогового преобразования с фирменной технологией подавления джиттера JENO Jitter Elimination and Noise-Shaping Optimisation. После преобразования сигнал усиливается по специальной схеме отдельно ток и напряжение в экономичном классе АА. Аппарат имеет богатую коммутацию: присутствуют выходы предусилителя, Line Out, оптические и коаксиальные цифровые входы, несколько пар аналоговых входов, USB для подключения к ПК. Таким образом, к SU-G700 можно подключить, в том числе, проигрыватель компакт-дисков, цифровой транспорт, ПК, усилитель мощности.
То есть качественно усилить звук практически всех домашних источников медиаконтента. Неудивительно, что при всей широте возможностей для повышения качества звучания в аппарате также предусмотрен полезный режим отключения всех неиспользуемых цифровых модулей технология OACS. Но перейдем к впечатлениям от прослушивания.
Для интеграции в домашнюю компьютерную сеть есть адаптер Wi-Fi и порт Ethernet, а адаптер Bluetooth позволяет транслировать музыку напрямую с мобильных гаджетов. Кроме того, проигрыватель поддерживает Chromecast и AirPlay 2. Есть и цифровые выходы — оптический и коаксиальный, а также встроенный усилитель для наушников. Проигрыватель Technics SL-G700 выпускается в чёрном и серебристом дизайне и предлагается за 289 000 рублей. Проигрыватели виниловых пластинок будут представлены почти все — быть может, за исключением топовой модели SL-1000R. Самый доступный — SL-1210 Mk7 с S-образным 9-дюймовым тонармом, алюминиевым опорным диском и шасси, контролем скорости и прочими фирменными атрибутами — будет стоить ровно 100 000 рублей. Следующая модель, SL-1500C , является по сути вертушкой plug-and-play и оснащается MM-фонокорректором, головкой Ortofon 2M Red, а также более тяжелым диском.
Понятно, что тут используется проверенный временем класс АВ. Естественно, что тут есть привычная аналоговая коммутация, но это только начало. Прежде всего, стоит отметить встроенный фонокорректор, причем для обоих типов головок звукоснимателей, ММ и МС. Следует особо отметить, что при использовании аналоговых источников, цифровую часть схемы, во избежания зашумления, можно полностью обесточить. Непосредственно для цифро-аналогового преобразования используется отлично себя зарекомендовавший конвертер PCM1795. Довершают картину отключаемый темброблок, небольшой и наглядный дисплей, а также комплектный пульт ДУ. Страна производства — естественно Япония. Эта торговая марка появилась на свет в 1965 году стараниями корпорации Panasonic и была задумана как конкурент тогдашним кумирам аудиофилов, например Nakamichi. Несмотря на ряд удачных моделей, к началу нулевых разработка и производство были практически свернуты, однако же лет 5 назад возродились, в первую очередь за счет легендарных проигрывателей винила.
Внешность аппарата говорит сама за себя — перед нами знаменитые стрелочки, предмет воздыханий многих аудиофилов. Я бы сказал, что взаимная компоновка органов управления и коммутации тут несколько нетипична, но возможно это вопрос привычки. По возможностям подключения тут мы имеем практически паритет с «Деноном», те же аналоговые и цифровые входы, та же поддержка PCM384 и DSD256, разве что фонокорректор не имеет переключателя на различные типы головок. Выходная мощность тут также почти такая же, 70 Вт на канал при нагрузке 8 Ом и 140 Вт на 4-омный импеданс. А вот дальше начинаются расхождения. Дело в том, что «Техникс» вдвое легче и потребляет вчетверо меньше энергии. Тогда откуда же соизмеримые цифры выходной мощности?
Technics SE-A5 — вы слыхали, как поет мощник
Данный усилитель обладает двойным моно и весьма солидной мощностью 110 Вт на 8 Ом. #technicssuv8 #technics #усилительмощности Смотрите видео онлайн «Technics su-v8. 2 а/т japan stereo tuner amplifier Technics SA EH 60 with sound procesor усилитель рабочий. RSN309W44B Когда сгорела тоже много чего думал - в итоге нашел в местном магазинчике за 1800 деревянных, как это не. ST-G30 Music Server The new Technics ST-G30 Music Server comes equipped with a solid-state drive with proprietary digital noise isolation architecture for jitter and noise reduction, and. Интегральный усилитель Technics SU-G700MK2EE-K Black. Выпущенный в 1969 году Technics 50A стал первым транзисторным интегральным усилителем компании и, по сути, ознаменовал собой переход к транзисторной аудиотехнике.
Бренд Technics вернулся в Россию
Думаю, на счету подобных Техниксов не один убитый динамик. Пьяное веселье, кураж, громкое включение тихо записанной фонограммы, а потом… На тот же уровень громкости ставится фонограмма с более высоким уровнем записи — и конец колонкам. Первое подключение Техникса А-100 похоже на первое в жизни выруливание со стоянки на каком-нибудь Ламборгини — страшно лишний раз шевельнуть ногой на педали газа. Плавно-плавно прибавляю на преде ручку громкости. Ничего себе! Обычно она ставится у меня на 1 час.
Ручка на 2 часа — это уже громкое прослушивание, а 3 часа — максимально допустимая громкость, потому что на 3:30 начинают дрожать и дребезжать деревянные предметы. Звук очень масштабный. Он огромен! Подобного по масштабу звука от моей системы не было никогда, даже при подключении очень мощного усилителя Антрацит Разина и Мусатова. При этом звук с Техниксом гармоничнее, чем с Антрацитом — нет никакого надрыва, нет ощущения, что музыканты рвут струны.
Музыка просто играет, но все музыкальные образы колоссальны. Первое впечатление — «вот это вау! Басы и барабаны отчетливы и масштабны. Хорошая, полная середина. Как ни странно, маловато ВЧ — приходится добавить их тонблоком преда.
Слушаю дальше. Следующее впечатление — очень чистый звук. Чистый до стерильности. Да, он стерильный и есть!
The amplifier section delivers 100Wpc into 4 ohms 50Wpc into 8 ohms , and features a GaN-FET driver to perform high-speed switching with minimal loss for greater transparency, and an LAPC load adaptive phase calibration circuit to facilitate loudspeaker pairing. A low-distortion switching power supply helps minimize the distortion that frequency fluctuations and load shifts can cause.
Few details were given on the integrated amplifier, though Frank Balzuweit, product manager Technics Europe, did reveal it would be a "typical Technics amplifier" in terms of design and sound quality. New for this amp is ADCT active distortion cancelling technology , which promises to eliminate distortion "caused by speaker counter electromotive power and power supply voltage drops". Get the What Hi-Fi?
Мощный сетевой экранированный трансформатор, 4 емкости по мкФ в фильтре питания, раздельные выпрямители в каждом канале, по две пары выходных транзисторов с граничной частотой 50 МГц, в корпусе ТО-3 с маркировкой "Technics", неплохой встроенный RIAA корректор - все как у V Ширина передней панели 45 см. Аппарат ориентирован только на внутренний японский рынок, поэтому рассчитан на напряжение сети В как и модель V Набор коммутации стандартный - два входа для проигрывателей с ММ и МС головками, два линейных входа, может управлять двумя магнитофонами. Если магнитофонов нет, то в запасе есть еще два линейных входа. Тембры отключаемые, с возможностью выбора частоты регулировки, тонкомпенсация в наличии, тоже отключаемая. Сабсоник фильтр, ограничение по ВЧ, режим Mute, имеются. Индикаторы можно приглушить по яркости, а на малой громкости использовать множитель х0. Выходные терминалы винтовые, но рассчитаны на тонкий провод, бананы подключить нельзя. Прослушивание По звучанию очень похож на Technics SU-V10 - тот же породистый звук, с отличной сценой, без окраса, с глубоким басом и т. Думаю, что это "расплата" за красивые индикаторы уровня - напрочь задавить помехи от таких индикаторов очень сложно. Недаром, видимо, их выкинули при разработке следующей модификации. Еще раз хотелось бы отметить, что сравнение идет именно с Technics SU-V10, который без буквы " Х " в конце - Technics SU-V10X выпускался гораздо позже, в году, ничего общего по схемотехнике и конструктиву с ними не имеет и является полной помойкой по сравнению с этими монстрами конца х. Вывод Отличный интегральник, один из лучших. Основной недостаток - очень сложно найти. Статья подготовлена по материалам моего обзора на сайте Вегалаб, на основе личного опыта. Все фото мои. Все мои статьи про винтажные усилители и ресиверы:. М arantz Quadro Receiver.
Technics SU-V8 Amplifier Repair & Service
Купить в Москве транзисторный усилитель TECHNICS SU-V4A от eMMHiFi на VinPlaza. 2 а/т japan stereo tuner amplifier Technics SA EH 60 with sound procesor усилитель рабочий. Technics has just announced two new products, both which we saw at AXPONA 2023. The Technics SU-G700 stereo integrated amplifier is the kind of product I get a little weak in the knees over; for it has both style and substance. The new Technics amplifier is scheduled to launch by the end of 2020 and is described as a "typical Technics amplifier". Купить в Москве транзисторный усилитель TECHNICS SU-V4A от eMMHiFi на VinPlaza.
Золотой век Technics
Но начинать слушать только "холодным". Ну эта контора по их описанию аппаратам своим проводит профилактику,а по крышке написано что перекрашивали,по виду вроде нареканий нет. Слушать возможности нет,живу в Уссурийске,прельщает что аппараты уже в России,то есть побыстрее должно прийти.
Вы чего людям в уши вкручиваете...!!! Какой бренд, какое возраждение, если воздраждение, то за чьи бабки. Думать нужно, что говорить. Компании Техникс, так же как Панасоник и так же как Националь не существовала ни когда!
Эти бренды были собственностью компании Matsushita Electric, а Техникс же был её премиальным сегментом в аудио технике Hi-Fi класса и свою достойную нишу занял в конце 80-х, начало 90-х годов. Что то типа как Тойота-Лексус, если это уместно сравнивать с автопромом.
Зачем - вопрос. В любом случае - слушать, если ткую возможность дают. Проверку всех регуляторов нужно начинать на "холодном" аппарате.
Что мешает? Кто воспрепятствовал?
Почему это? Опять не понимаю. Вот тут я чего то реально не догнал. Как это несимметричная?