заключил Сивков. Политолог Евгений Пашковский считает, что вероятное членство России в НАТО вряд ли бы помогло уладить вражду между двумя государствами. Вступи Украина в НАТО, ничего в плане безопасности или экономики для России не изменилось бы. Военный обозреватель «Известий» Антон Лавров — о возможном ответе России на вступление Финляндии и Швеции в НАТО. Если бы Путин действительно хотел вступить в НАТО, он мог бы сделать это целью всей внешней политики России, так как это сделали Грузия, Украина и многие другие страны.
Джабаров рассказал, что будет, если НАТО введет войска на Украину
Сикорский верит в победу НАТО в случае войны против России | Каждая страна при вступлении в альянс подписывает договор с Брюсселем, а фактически с Вашингтоном, о том, что передает часть своего суверенитета штаб-квартире НАТО. |
Что ожидает Россию, если Украина станет членом НАТО | Россия, однако, продолжает рассматривать продвижение НАТО на Восток как угрозу своим стратегическим интересам в Европе. |
Почему Россию предложили принять в НАТО и когда еще наша страна пыталась вступить в альянс | "Вторжение" в Россию НАТО начнёт зимой Если кто-то по наивности думает, что война Запада против России ограничивается. |
Армии НАТО. Соотношение сил и угрозы - 04.06.2023 Украина.ру | О том, что США предлагали России вступить в НАТО, в начале апреля также заявил бывший президент США Билл Клинтон. |
Почему Россию предложили принять в НАТО и когда еще наша страна пыталась вступить в альянс | Какими возможными последствиями обернется для Финляндии и России вступление страны Суоми в НАТО, разбирался ФедералПресс. |
Чем РФ и ее новым регионам угрожает вступление Украины в НАТО – эксперт
Цеков добавил, что планирующие такие провокации не могут соизмерить соотношение сил и реакцию Москвы и Минска. Мы в этом случае будем действовать как армии Советского Союза после 1944 года, продвигаясь быстрыми темпами по территории Европы — вот в случае провокации может произойти нечто подобное", - добавил он. Уважаемые читатели! Подписывайтесь на нас в Твиттере , Вконтакте , Одноклассниках или Facebook.
Я, конечно, не военный эксперт, но что-то мне подсказывает, для того чтобы проводить наступательные операции нужны в первую очередь авиация и колёсно-гусеничная техника, а с тем добром, которое поставляло НАТО Украине, эффективно можно вести только партизанскую войну или обороняться в городах. Ну а после 2014 года вход для Украины в НАТО был закрыт на десятилетия - пока она не разрешит территориальные споры с соседними государствами читай, с Россией. И последнее небольшое соображение в копилку стерильности НАТО для России: в НАТО входит полно европейских стран, с которыми у нас были нормальные отношения до недавнего времени. И которая, кстати, до спецоперации никакого летального оружия в Украину не поставляла. Французская Total участвовала во множестве крупных российских проектов в сфере ТЭК. В общем, каких-то экономических угроз от НАТО тоже ждать не стоит. Так из-за чего весь сыр-бор? Ну, во-первых, как я уже говорил, мало кто задумывается над тем, что я привёл выше. Есть широкое мнение, что "НАТО это зло и небезосновательное , а если это зло будет у наших границ, то это тоже очевидное зло". Такая примитивная и часто ошибочная логика, к сожалению, свойственна не только телезрителям, но и политикам, среди которых действительно много идиотов.
Во-вторых, очень веская причина не допустить Украину в НАТО, имеет иррациональную природу, но от этого не менее реальную. Причина эта, в общем, лежит на поверхности и, я думаю, немало россиян осознают её на подкорке: уход Украины в НАТО будет символизировать то, что Украина окончательно перестанет быть частью «Русского Мира».
Понятно, что прямой конфликт с НАТО сейчас привёл бы либо к глобальной катастрофе, либо к показательному унижению и Североатлантического альянса, и байденовской администрации, поэтому руководство США постаралось этого не допустить, заключил собеседник издания. Мнение польского аналитика Сравнивая военный потенциал России и Запада нельзя забывать, что НАТО был создан для поддержания равновесия сил во время войны, но после 1990 года Альянс превратился в структуру по организации нападений на более мелкие государства.
Об этом рассказал польский политолог Конрад Рэнкас. Это ни в коем случае не угроза, а рецепт окончательного решения украинской проблемы», — констатировал Рэнкас. На Западе ни у кого нет иллюзий, что вступление Украины в НАТО означало бы начало конца этого Альянса, а даже косвенное участие в войне с Россией стало бы развалом всего западного геополитического порядка, заключил собеседник издания. Что было бы с Россией, если бы у нее не было ядерного оружия?
Если сравнивать военный потенциал России и Запада, то США в год тратят на военные расходы приблизительно столько же, сколько Россия за 10 лет. Об этом рассказал киевский публицист Игорь Лесев. Читайте еще : Сватово, Кременная, Купянск, Лиман — новости сегодня 7 января к этому часу: где сейчас идут бои, обстановка на 7. Поэтому полномасштабное столкновение России с НАТО — это полномасштабная ядерная война, и чтобы ее избежать, в Вашингтоне и Москве наверняка чертят друг другу красные линии, заключил собеседник издания.
The Washington Times: России в случае противостояния с НАТО будет достаточно всего одного удара для победы В публикации американского издания The Washington Times говорится, что если между Россией и НАТО сейчас начнется полномасштабный вооруженный конфликт, РФ имеет гораздо больше шансов выйти из него победительницей. Американские аналитики убеждены, что в случае боевых действий российские военные РФ за считанные часы сможет разгромить армии стран НАТО в Европе. Подчеркивается, что Москва имеет преимущество над Вашингтоном. Это означает, что российские военные могут использовать в столкновении с НАТО электромагнитное оружие.
Об этом стоит напомнить не для того, чтобы создать у россиян чувство опасности, а для того, чтобы показать, что нападение России на любого члена Североатлантического альянса закончилось бы «неизбежным поражением Москвы», заявил руководитель польский дипломатии в Сейме. Сикорский отметил, что военные возможности Альянса в три раза превышают возможности России, военно-воздушные силы стран НАТО в три раза больше, а военно-морской флот — в четыре раза. О возможном ударе ядерным оружием по Варшаве в случае, если НАТО попробует открыто воевать с Россией, польский министр предусмотрительно умолчал, как равно и о том, что никаких планов воевать со странами НАТО у Москвы нет.
Страны НАТО одна за другой предупреждают о войне с Россией. Это возможно?
Фактически это были американские спецназовцы, которые участвовали в боевых операциях. Американский самолет распыляет «Агент Оранж» над Южным Вьетнамом. Однако на деле Байден, похоже, ждет своего переизбрания, прежде чем отправить на Украину американцев. Если демократы победят, у них будут развязаны руки. Это стало бы катастрофическим провалом американской внешней политики и нанесло бы фатальный удар по Североатлантическому альянсу. Это уже гораздо более опытная армия. К тому же россияне нашли эффективные способы борьбы с американским высокотехнологичным оружием, в том числе с помощью постановки помех и спуфинга подмена сигнала. Арсеналы многих стран Запада практически опустошены, поскольку военная техника, якобы предназначенная для обеспечения нацбезопасности, была передана Киеву — и, собственно, уже уничтожена российским войсками. Китай приближается к созданию сверхзвуковых бесшумных подлодок с лазерными двигателями Почти все американские военные эксперты и стратеги, считают, что Украина проигрывает в конфликте с РФ и в ближайшее время столкнется если уже не столкнулась с развалом своей армии. Есть много подтверждений тому, что отдельные формирования ВСУ отказываются выполнять приказы своих командиров.
Мы ведем войну с Россией — наконец-то признали в американском конгрессе. Конечно, фразу эту лидер демократов в Палате представителей бросил в сердцах, своим оппонентам республиканцам, упрекая их, что в такое время они смеют критиковать президента, а не помогать ему. Но давайте без иллюзий. Цель просвещенного, либерального, гуманистического Запада уничтожить наше государство, искоренить саму идею «русского мира» — это я уже цитирую премьер-министра Польши. Пан Матеуш, всякий раз, когда ваша страна замахивалась на русский мир, ей это оборачивалось большими проблемами.
Вы же историк, по образованию, вам ли не знать! Варшава не унимается в попытках ввести войска на территорию Украины, министр национальной обороны Польши Мариуш Блащак предложил отправить международную, натовскую группу саперов для разминирования полей. Но ведь этих саперов надо будет кем-то охранять. Дальше понятно? И так по всей натовской дуге от Скандинавии до Балкан на этой недели ревели моторы танков и рвались снаряды — пять широкомасштабных военных учений идут одновременно.
Пентагон объявил: мы отправляем еще десять с половиной тысяч военных в Европу. Вроде, на ротацию, но там, кто знает, как пойдет, они и в Афганистан планировали зайти на пару месяцев, а остались на 20 лет. Так вот, генерал Каволи учился воевать с русскими, изучал наш язык, тактику, в нулевые возглавлял отдел по России в Объединенном комитете начальников штабов. Ожидается, что вступит в должность в июне, тогда же в Мадриде пройдет большой саммит Альянса. В каком-то смысле это формальность — скандинавы и так каждый год проводят учения с НАТО.
Но встать окончательно под знамена для них все равно, что перейти Рубикон. Москва присматривается. Одно дело говорить о вступлении в НАТО, другое дело войти и на каких-то условиях.
Так из-за чего весь сыр-бор? Ну, во-первых, как я уже говорил, мало кто задумывается над тем, что я привёл выше. Есть широкое мнение, что "НАТО это зло и небезосновательное , а если это зло будет у наших границ, то это тоже очевидное зло". Такая примитивная и часто ошибочная логика, к сожалению, свойственна не только телезрителям, но и политикам, среди которых действительно много идиотов. Во-вторых, очень веская причина не допустить Украину в НАТО, имеет иррациональную природу, но от этого не менее реальную.
Причина эта, в общем, лежит на поверхности и, я думаю, немало россиян осознают её на подкорке: уход Украины в НАТО будет символизировать то, что Украина окончательно перестанет быть частью «Русского Мира». Россияне, в том числе Главный Россиянин, до сих пор не воспринимают Украину как отдельное государство, которое может иметь независимую от Кремля политику. Не даёт покоя также историческая несправедливость, по которой Украине отошли Новороссия, Донбасс, Крым, притом, что ей всё это отошло бесплатно и без боя. Плюс имперские глюки, проявляющиеся в желании быть «сверхдержавой», а у сверхдержавы соседи должны быть «сателлитами» или хотя бы в «сфере влияния». Поэтому Украину, «такую большую» и «такую родную», ни в коем случае нельзя «отдавать» воображаемому «врагу» в лице НАТО. Правда, вот за такой символизм России теперь приходится платить не только тяжёлыми санкциями, но и кровью. И на вопрос, стоило ли оно того, пусть читатель ответит себе самостоятельно.
Вступление в теперь открыто враждебный к России военный блок двух ранее нейтральных государств-соседей неминуемо изменит ситуацию с безопасностью на северо-западе нашей страны. Впрочем, уточнять, какие это будут меры, во внешнеполитическом ведомстве не стали. Опаснее для России будет использование территории Финляндии для размещения там баз и военной инфраструктуры других государств-участников. Не приходится сомневаться, что сразу же после расширения блока США и их ближайшие союзники под предлогом защиты от «российской угрозы» начнут активно продвигать идею расквартировать в той же Финляндии несколько своих батальонных групп. Так уже сделано в прибалтийских государствах. Эта опасность, впрочем, не потребуют серьезной перегруппировки российских сухопутных сил. Финляндия и Россия связаны между собой немногочисленными дорогами малой пропускной способности. Из-за сложного характера местности, участков, пригодных для сухопутного вторжения, мало, и все они прекрасно известны. Не сравнить с огромной и почти прозрачной границей с Украиной. Плотность группировки российских войск в районе Санкт-Петербурга и без того достаточно велика.
Сенаторы США рассказали, в каком случае НАТО вступит в войну против России
Вступи Украина в НАТО, ничего в плане безопасности или экономики для России не изменилось бы. Содержание новости. Что произойдет, если НАТО вступит в войну с Россией? Какими возможными последствиями обернется для Финляндии и России вступление страны Суоми в НАТО, разбирался ФедералПресс. Финляндия готовится вступить в НАТО, Россия размещает тактическое ядерное оружие на территории Белоруссии. Запад, как и предполагалась, трактовал сигналы Путина как ответ на часто задаваемый в последнее время вопрос: что произойдет, если НАТО вступит в войну с Россией на Украине.
Нелегкий вопрос: каковы перспективы расширения НАТО и чем это грозит России
В Совфеде описали возможный ответ России на вторжение НАТО в Белоруссию: Политика: Россия: | Президент России Владимир Путин поднимал вопрос членства в НАТО и видел страну частью Западной Европы, рассказал британский политик Джордж Робертсон, занимавший пост генерального секретаря альянса с 1999 по 2004 год. |
Анализ военно-технической мощи и потенциальных угроз для России со стороны НАТО | При этом вступление Украины в НАТО повысит риск вовлечения западных стран в прямой конфликт с Россией, хотя это не произойдет автоматически. |
«Сначала активизируются диверсанты». Как НАТО планирует напасть на Россию
Сегодня Финляндия и Швеция всерьез намереваются вступить в НАТО, однако Россия критикует планы по расширению Альянса. Каждая страна при вступлении в альянс подписывает договор с Брюсселем, а фактически с Вашингтоном, о том, что передает часть своего суверенитета штаб-квартире НАТО. Был даже сформирован Совет Россия-НАТО, то есть присутствовала некая надежда на то, что альянс сможет стать полноценным партнером в сфере безопасности. Заместитель главы Министерства иностранных дел России, Сергей Рябков, заявил, что если ядерные объекты стран НАТО будут постоянно размещены на территории Польши, они станут военной целью для России.
Анализ военно-технической мощи и потенциальных угроз для России со стороны НАТО
И вот последние не натовские скандинавы собираются подать заявки на членство в Альянсе, там обещают максимально быстро покончить со всеми формальностями. Весьма вероятно, что в нашем парламенте есть очень сильное большинство, которое поддерживает членство в НАТО, и тогда мы опубликуем заявку в течение недели», — прокомментировал министр иностранных дел Финляндии Пека Хаависто. Глава финского МИДа собирается провести отдельную встречу с турецким коллегой. Ведь Анкара выступила резко против расширения альянса за счет скандинавских стран. Так что мы не можем относится к этому положительно», — заявил Реджеп Тацип Эрдоган. И пока непонятно, как как Анкара будет действовавть дальше. Ведь решение о расширении должно приниматься единогласно всеми участниками. Но любовный роман между НАТО и такими лакомыми для него странами начался за десятилетия до сегодняшних событий.
Так что теперь осталось лишь зарегистрировать эти отношения юридически. Но от обязательств — уже никуда не деться. По итогам прошлого года — у пятимиллионной Финляндии — внутренний валовый продукт почти 270 миллиардов долларов. Больше пяти миллиардов — придется отдавать. А ведь тратили на свою оборону меньше двух. Шведы побогаче — ВВП по итогам прошлого года — 550 миллиардов, и отдавать придется по десять. А гробить-то особо и некого.
Двенадцать тысяч профессионалов и 22 тысячи призывников у финнов, 30 тысяч у шведов — это ВВС, армия и флот. Два столетия Стокгольм не участвовал в конфликтах — удержался в мясорубке двух мировых войн, Финляндия получила независимость после революции. Советские ученые строили АЭС в Финляндии, помогали технологиями.
Наземная же фаза операции может начаться, когда Запад решит, что подавлены все системы управления государством и оружием, все критические инфраструктурные элементы: производство, логистика, транспорт. На земле Западу в первую очередь интересны два направления. На северном направлении Россию, вероятно, попытаются отсечь от Арктики и Балтийского моря. На южном — возможна высадка воздушного десанта и последующих наземных эшелонов в направлении Румынии и удар на Одессу с выходом на причерноморское направление, а также военные действия на территории Западной Украины. В свою очередь Россия будет вести боевые действия в рамках оборонительной операции, говорит собеседник ИА Регнум. При необходимости мы перейдём к применению ядерного оружия», — отметил эксперт.
НАТО готовится Разумеется, описанный выше сценарий — лишь один из вариантов развития событий. В то же время мысли о войне НАТО с Россией на Западе озвучивают не только политолог и публичные спикеры, но и официальные лица государств альянса. Примерно в это же время французский президент Эммануэль Макрон не исключил возможности отправки европейских войск на Украину. Да, позднее Макрон фактически отказался от своих слов, заявив о нежелании «вступать в логику эскалации», однако Североатлантический блок продолжает нагнетать обстановку. За примерами далеко ходить не нужно: с января по май 2024 года вблизи российских границ НАТО проводит самые масштабные — более 90 тысяч человек — с момента завершения холодной войны учения Steadfast Defender — 2024. В НАТО в целом не скрывают, что речь идёт о возможном конфликте с Россией, к которому военный блок уже готовится.
Это означает, что российские военные могут использовать в столкновении с НАТО электромагнитное оружие. Стратегическими экономическими санкциями Глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен заявила о новых санкциях ЕС против России в случае начала войны на Украине. Угроза рестрикций нависла над энергетическим сектором и высокими технологиями.
Евросоюз и НАТО будут сохранять полное единство в условиях украинского кризиса. Об этом заявила глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен. Она же обнародовала информацию о новом санкционном ударе ЕС против России, если на Украине начнётся война. В Североатлантическом альянсе полагают, что именно это должно стать «первым шагом в урегулировании кризиса». Баланс сил в Европе Правильный ответ на этот вопрос мог бы дать лишь опыт — то есть боевые действия. Но такая цена слишком высока. Мы надеемся, никому не придет в голову проверять ее на практике. Тем не менее, можно оценить силы сторон — личный состав армий и численность боевой техники. Это, а также политические границы позволяет увидеть приложенная карта.
Хотя, надо понимать, информация о вооружённых силах во многом секретна и в открытых источниках может быть неверной. Сколько сил у НАТО в Европе может быть использовано против России НАТОвские силы в Европе представлены живой силой в количестве 3 миллионов 200 тысяч солдат в числе которых 1,350 миллионов американских , бронетехникой в количестве 9800 едениц американские — 2800 , 6.
Однако он предупреждает, что этот конфликт не закончится простым уходом обеих сторон, поскольку он будет иметь далеко идущие последствия для России и региона в целом. Влияние России ослабнет Автор считает, что российская власть уйдет не только из Южной Америки и Африки, куда она раньше посылала наемников и раздавала кредиты, но и из бывших советских государств-сателлитов. Он также считает, что Россия сама может стать жертвой междоусобиц, когда мятежные регионы будут стремиться выйти из-под контроля Москвы. Автор считает, что Путин не сможет выжить, если проиграет войну в Украине. Он ради войны пожертвовал продовольствием и энергией, что затруднит возвращение России к нормальной жизни в случае поражения. Многие эксперты предположили, что Путину, возможно, пришел конец, в связи с недавним контрнаступлением Украины. Эта идея также обсуждалась и в журнале Foreign Affairs.
Путин уйдет — это вызовет междоусобицы Севимлисой считает, что отстранение Путина от власти вызовет междоусобицу внутри России. Различные виды вооруженных сил ополчатся друг на друга, регионы попытаются отделиться, а бывшие советские государства-сателлиты будут искать союзников вдали от Москвы. Спикер считает, что российская кампания в Украине была неудачной из-за отсутствия организации и планирования со стороны России. Среди российских граждан, вероятно, существуют внутренние разногласия по поводу того, как следовало поступить в данной ситуации, а военные, вероятно, будут критически оценивать неудачную кампанию. Я думаю, что крах российского правительства произойдет из-за междоусобиц в спецслужбах и армии, и что силы внутри России увидят в этом возможность добиться независимости. По мнению автора, США определенно должны поддержать это. Приемник Путина и миссия НАТО Многие считают, что человек, который придет на смену Путину, скорее всего, будет еще более экстремальным, чем он, а наиболее вероятным кандидатом является Сергей Нарышкин, глава службы внешней разведки. Миссия НАТО будет заключаться в том, чтобы не допустить расширения России и российских вооруженных сил, а также сдерживать Китай. Со временем власть России будет ослабевать в бывших советских странах-сателлитах, таких как Азербайджан, Казахстан и Кыргызстан.
Это будет происходить и в других частях света, таких как Африка и Южная Америка, где Путин поддерживает диктатуры с помощью наемников, дешевых кредитов и торговых сделок. Россия теряет влияние в СНГ Уже есть признаки того, что Россия теряет свою хватку в Центральной Азии, поскольку такие страны, как Казахстан, начинают бросать вызов Москве и принимать беженцев из России.
ТАСС: Рябков заявил, что ядерные объекты НАТО в Польше станут законной целью для РФ
В статье «День, когда Россия захотела войти в НАТО» («El día que Rusia quiso entrar en la OTAN») газета пишет: «Мало кто знает, что, несмотря на всю сложность отношений с НАТО, СССР, а затем и Россия, как минимум, четыре раза пытались вступить в альянс». Третья фаза подразумевает непосредственное нападение России на страны НАТО, то есть конкретно ударам подвергается сразу территория Германии. Что будет, если Финляндия вступит в НАТО в мае-июне 2022 года? заключил Сивков.
Что случилось бы с Россией после вступления в НАТО: эксперт озвучил последствия
Формула войны Потенциальная атака НАТО на Россию может включать воздушную-наземную, воздушно-космическую и воздушно-морскую операции — в рамках концепции «глобального удара». В случае реализации сценария, считает эксперт, примерно за месяц до начала боевых действий на нашей территории активизируются диверсанты. Затем полетят разведывательные самолёты. А после Запад попытается нанести обезоруживающий удар, чтобы прорвать российскую ПВО. За ними последуют два-три эшелона ударных самолётов, потом последующий эшелон доразведки — и опять уничтожение ПВО. Эта операция может длиться от нескольких суток до двух-трёх месяцев», — отмечает Матвийчук. Наземная же фаза операции может начаться, когда Запад решит, что подавлены все системы управления государством и оружием, все критические инфраструктурные элементы: производство, логистика, транспорт. На земле Западу в первую очередь интересны два направления. На северном направлении Россию, вероятно, попытаются отсечь от Арктики и Балтийского моря.
На южном — возможна высадка воздушного десанта и последующих наземных эшелонов в направлении Румынии и удар на Одессу с выходом на причерноморское направление, а также военные действия на территории Западной Украины. В свою очередь Россия будет вести боевые действия в рамках оборонительной операции, говорит собеседник ИА Регнум. При необходимости мы перейдём к применению ядерного оружия», — отметил эксперт.
Излишне говорить, кого НАТО назначает на роль этого самого противника. Линник и Стучинский отмечают, что наиболее вероятны воздушно-наземные и воздушно-морские операции.
Начаться они могут с быстрого глобального удара и одновременно с нескольких массированных ракетно-авиационных атак. Дальше — больше: скорее всего, до начала активной фазы военных действий ООФ противника «будут вести провокационные, демонстративные, информационные и другие потенциально агрессивные действия, в том числе в целях контроля обстановки и проецирования силы», пишут авторы статьи. Неслучайно чешский политолог Петр Друлак в начале марта высказал мнение, что Североатлантический альянс может готовить провокацию в отношении России, чтобы начать против нас войну. Я уже сейчас допускаю проведение операций под фальшивым флагом», — сообщил Друлак. Формула войны Потенциальная атака НАТО на Россию может включать воздушную-наземную, воздушно-космическую и воздушно-морскую операции — в рамках концепции «глобального удара».
В случае реализации сценария, считает эксперт, примерно за месяц до начала боевых действий на нашей территории активизируются диверсанты. Затем полетят разведывательные самолёты. А после Запад попытается нанести обезоруживающий удар, чтобы прорвать российскую ПВО. За ними последуют два-три эшелона ударных самолётов, потом последующий эшелон доразведки — и опять уничтожение ПВО. Эта операция может длиться от нескольких суток до двух-трёх месяцев», — отмечает Матвийчук.
Министр подчеркнул, что это приведет к прямому столкновению Вооруженных сил России и альянса , «которого все не то что хотели избежать, а говорили, что его никогда не должно состояться в принципе». Ранее сообщалось, что присутствие натовских сил на территории Украины поддержали семь стран альянса, которые, впрочем, не играют в нем ключевой роли. При этом он напомнил, что миротворцы могут вводиться только с разрешения Совбеза ООН, где Россия как постоянный член этого не допустит, либо, как это произошло в Нагорном Карабахе в ноябре 2020 года, по согласию обеих сторон конфликта, и здесь Россия также не даст своего согласия.
Также членство РФ в альянсе отразилось бы на отношениях страны с соседями. Украина пошла бы в НАТО следом. И если бы в таких условиях произошло разобщение между Московой и Киевом, то конфликт больше бы напоминал ситуацию между Грецией и Турцией.