Впрочем, Ивашов вышел сухим из воды – не было заведено уголовного дела, обошлось без задержаний – генерал-полковник был уволен в запас раньше окончания срока контракта. Новости Воронеж. Что случилось с генерал-полковником, который за три дня до этого вполне мирно рассуждал в СМИ об инициативе создания бесполетной зоны над Донбассом? Председатель «Общероссийского офицерского собрания» генерал-полковник Леонид Ивашов выступил с обращением к президенту и гражданам Российской Федерации, в котором заявил о недопустимости войны с Украиной и потребовал отставки Владимира Путина.
Пробуждение «спящего» или версия о том, кто такой генерал Леонид Ивашов?
В Госдуме поспорили с генералом Ивашовым о «провокациях» вокруг Украины. Главная» Новости» Выступление генерала ивашова. Советский и российский военный и общественный деятель, генерал-полковник в отставке. Узнавайте самые последние новости России и Украины, одними из первых ознакомитесь со срочными новостями РФ и мира.
Ивашов Леонид Григорьевич
Леонида Ивашова приняли в штыки прежде всего свои, патриотические круги, заподозрив в прозападничестве и либерализме. Но и либеральная общественность, для которой он всегда был чужим, не поняла Ивашова. Журналист Матвей Ганапольский отмечает , что в некоторых комментариях Ивашова жестко и оскорбительно критикуют. С другой стороны, либералы тоже пока не устраивают многотысячные антивоенные демонстрации. И нет заявлений «матерей России, которые объясняют Путину, что они не отдадут своих детей в эту бойню». Короче, карьера его закончилась. Не думаю, что он долго еще будет в «Союзе офицеров», думаю, что разберутся с ним очень быстро, поскольку это страшный выпад своих. Это свой, Ивашов свой, это военная косточка, так нельзя, так не делают. Это то же самое, что это бы написал Шойгу министр обороны РФ, — прим. Это военный человек, человек приказа … Думаю, что это письмо индикативно тем, что у Путина каждый день появляется новый фронт. А теперь у него фронт под названием военный, военные, которые не хотят войны.
Так в нашей вертикали быть не может», — рассуждает журналист. Ивашов написал это письмо, «потому что непонятно, Путин собирается воевать, или нет», считает Ганапольский.
Ходарёнок — автор многочисленных статей и частый гость аналитических программ на радио «Вести FM» и ток-шоу «Вечер с Владимиром Соловьёвым».
Главная тема его выступлений — развенчание мифов, касающихся армии и военной службы. На рассуждения далёких от армии экспертов о том, как Россия победит врага с помощью превосходящей мощи и новейшего оружия, он, опираясь на свои знания и опыт, отвечает долгими и занудными пояснениями об оперативных, тактических и стратегических задачах, о формировании фронтов и театров военных действий и прочей информацией, не всегда понятной неподготовленным слушателям. Изыскания в сфере оперативно-стратегического планирования нельзя подменять заклинаниями» «Независимая газета», 18.
Ru», 04. Выводы, которые делаются по итогам таких экскурсов, сводятся, как правило, к тому, что Россия, Украина или какая-то другая страна, несмотря на техническое оснащение или преимущество в живой силе , не располагает на данном направлении, участке, фронте нужное подчеркнуть теми или иными ресурсами для проведения оборонительной или наступательной операции. Отчасти эти лекции похожи на монолог генерала из сериала о Штирлице: «Этих болванов [американцев] погубит их же техника.
Они думают, что войну можно выиграть одними бомбёжками. Они будут наращивать свою техническую мощь и захлебнутся в ней. Она разложит их, как ржа.
Они решат, что им всё можно». В этом смысле статья Ходарёнка «Прогнозы кровожадных политологов. О восторженных ястребах и торопливых кукушках», опубликованная 3 февраля в «Независимом военном обозрении», не выпадает из общего ряда.
В ней нет политики: предмет обсуждения — возможна ли быстрая победа России в случае войны с Украиной, вывод, сделанный по итогам анализа, — нет, быстрой и лёгкой победы не будет. Ни о каких пораженческих настроениях речи в данном случае не идёт, просто подготовка к широкомасштабному наступлению не проведена, что неудивительно, учитывая, что нападать Россия не собирается, расчёты на господство в воздухе безосновательны на Украине есть ПВО и авиация , взятие каждого города потребует отдельной операции и так далее по всем пунктам. Противопоставить этой логике можно только напоминание о возможностях высокоточного оружия, которое, как полагают многие, будет определять характер войн XXI века, и формулу Уинстона Черчилля «генералы всегда готовятся к прошедшей войне».
И здесь придётся признать, что Ходарёнок, возможно, мыслит в рамках военной науки прошлого века, но этого недостаточно для того, чтобы опровергнуть его выкладки. В итоге получается, что статья полковника запаса оказалась в одном пуле с обращением отставного генерала только потому, что вывод Ходарёнка о том, что «лёгкой победы не будет», хорошо вписывается в пораженческую концепцию Ивашова. Альтернативный вариант — статья была специально заказана ему с прицелом на публикацию сразу после обнародования скандального обращения.
Савостьянов: борьба за мир — это борьба против Путина В отличие от Ивашова и Ходарёнка генерал-майор в отставке Евгений Савостьянов никогда не был кадровым военным.
Подобные обсуждения даже проводились с представителями Новой Зеландии и Индии. Однако, как подчеркивает генерал-полковник, позиция Нью-Дели помешала реализовать эти планы Вашингтона. Тут сразу нужно вспомнить о 5-й статье альянса, там четко говорится, что нападение на одну из стран блока является нападением на весь блок», — предупредил Леонид Ивашов. Продолжая говорить о предложениях Джона Болтона, военный эксперт подчеркнул, что бывший советник Трампа хоть и находится в отставке, но все равно продолжает пытаться влиять на процессы. Леонид Ивашов уверен, что не стоит ждать «чего-то хорошего» от этого политика. Он из плеяды русофобов, ненавистников, причем не только социализма и коммунизма, он ненавистник православия, да и России в целом.
Журналист Матвей Ганапольский отмечает , что в некоторых комментариях Ивашова жестко и оскорбительно критикуют. С другой стороны, либералы тоже пока не устраивают многотысячные антивоенные демонстрации. И нет заявлений «матерей России, которые объясняют Путину, что они не отдадут своих детей в эту бойню». Короче, карьера его закончилась. Не думаю, что он долго еще будет в «Союзе офицеров», думаю, что разберутся с ним очень быстро, поскольку это страшный выпад своих. Это свой, Ивашов свой, это военная косточка, так нельзя, так не делают. Это то же самое, что это бы написал Шойгу министр обороны РФ, — прим. Это военный человек, человек приказа … Думаю, что это письмо индикативно тем, что у Путина каждый день появляется новый фронт. А теперь у него фронт под названием военный, военные, которые не хотят войны. Так в нашей вертикали быть не может», — рассуждает журналист. Ивашов написал это письмо, «потому что непонятно, Путин собирается воевать, или нет», считает Ганапольский. Леонид Ивашов «с черносотенных позиций атаковал украинскую политику Путина. Это напоминает переход в оппозицию к Николаю II русских националистов в начале 20-го века», предположил политический аналитик из Чехии Иван Преображенский.
Разговорчики в строю
На поле боя, если это случится, российские войска столкнутся не только с украинскими военнослужащими, среди которых будет много русских ребят, но и с военнослужащими и техникой многих стран НАТО, а государства-члены альянса обязаны будут объявить России войну". Очевидно, что если бы эти строки писали Григорий Явлинский или Леонид Гозман, даже Алексей Кудрин или Ксения Собчак, они бы не вызвали никакого резонанса. От каждого из этих общественных деятелей подобный прогноз был бы вполне ожидаем. Сенсацией стало то, что с такого рода предсказаниями выступил ни кто-нибудь, но, наверное, самый антизападный из всех антизападных российских авторов, пишущих на тему войны и безопасности, организатор знаменитого марш-броска российских войск на Приштину летом 1999 года, который поставил нашу страну впервые после распада СССР на грань военного столкновения с НАТО. Это событие требует какой-то интерпретации, но любопытно, что почти никто из комментаторов этой интерпретации не предоставляет. Между тем, определенную реакцию обращение Леонида Ивашова все-таки вызвало.
В день публикации на открытое письмо Леонида Ивашова отреагировал либеральный политолог Иван Преображенский, который прокомментировал обращение в своём Фейсбуке Пост политолога с упоминанием письма Ивашова вызвал бурную реакцию и множество комментариев. Это напоминает переход в оппозицию к Николаю II русских националистов в начале 20-го века", - написал в своем посте Иван Преображенский. Далее политолог приводит несколько ярких цитат из послания генерал-полковника, сопровождая их ремаркой: "Ссылка на полное заявление Ивашова в первом комменте. Звучит местами как шизофренический бред, но хорошо показывает логику и с конечным выводом - х й войне - от российских милитаристов трудно не согласиться". Другие антивоенные заявления Антивоенный манифест Леонида Ивашова, разумеется, не единичен.
В нем говорится, что "граждане России фактически становятся заложниками криминального авантюризма, в который превращается внешнеполитическая линия России". Общественная дискуссия отсутствует. На государственном телевидении представлена только одна точка зрения, и это точка зрения сторонников войны. Оттуда звучат прямые военные угрозы, источаются агрессия и ненависть по отношению к Украине, Америке и странам Запада. Но самое опасное, что война подается как допустимое и неизбежное развитие событий.
Людей пытаются обмануть, развратить, навязать им идею священной войны с Западом вместо развития страны и повышения уровня жизни её граждан. Вопрос цены не обсуждается, но платить эту цену — цену огромную и кровавую — придется именно простым людям", - пишут авторы заявления, в числе которых правозащитник Лев Пономарёв, политик Леонид Гозман, актриса Лия Ахеджакова, музыкант Андрей Макаревич и другие.
А зачем все это понадобилось 6-7 февраля? Тоже не вполне понятно. Во всяком случае, для отвлечения от тем внутренней российской повестки воззвание генерала это тоже средство так себе. СМИ-иноагенты нежелательные? Как бы и им, судя по всему, подача Леонида Ивашова не совсем в кассу. Те, что полгода рассказывают о неминуемом захвате Украины, не очень рады, указывая на «национал-патриотические взгляды» генерала.
Такие пока только пробуют выдать воззвание лидера малочисленной организации за тектонические сдвиги в российском общественном мнении. Но есть и «агенты», которые просто удивляются и предлагают подождать развития событий — а вдруг и правда только нервы? Другими словами, пока все, что «мы знаем из СМИ» о выступлении генерала, может свидетельствовать только о попытке хайпануть какого-то из изданий, запустившего «новость» 6 февраля.
Нельзя говорить о том, что произойдёт быстрое переоснащение армии, потому что у нас нет ни материально-конструкторской базы, ни технологий, ни кооперации, а наука просто задавлена. И у «той стороны» лишний повод сказать о наших «ржавых» самолётах. Но для нашей общественности, которая обеспокоена состоянием наших ВС, а также теми угрозами, которые формирует Запад, и прежде всего США, демонстрируется, что вот у нас что-то есть и что-то летает. Под Нижним Новгородом идут учения, и по ТВ идёт репортаж, что действуют Сухопутные войска, десантники, авиация… Но поскольку в этом районе нет боеготовых авиационных частей либо лётчики не имеют налёта, либо техника не летает , с Кубинки перебрасывают пилотажную группу и имитируют воздушный бой. А ведь у этих самолётов нет даже подвесок для ракет, и хотя лётчики очень опытные, но подготовлены совершенно для других целей. Зачем и кому нужно это враньё?
Есть учебная техника, которую добивают на полигонах, а есть техника боевого применения, которую берегут. И там тоже была показуха, особенно для иностранцев, но мы знали и то, что у нас есть чем воевать. И не будет!
Он предложил сделать из военно-политического объединения глобальную организацию. В качестве основы, по мнению Болтона, можно использовать идеи бывшего премьер-министра Испании Хосе Марии Аснара. Также частью альянса могут стать и другие государства, которые будут соответствовать нормам НАТО по расходам на оборону.
Помимо этого Болтон призвал США и другие страны-члены объединения увеличить бюджеты на содержание организации. Такой вариант развития событий представятся почти невозможным. К тому же не стоит ждать каких-либо мирных инициатив от экс-советника президента США.
Что произошло с генералом Ивашовым?
Ивашов генерал последнее выступление последние новости. Автор admin На чтение 10 мин Просмотров 8982 Опубликовано 27.04.2024. Наши новости для вас. В Госдуме поспорили с генералом Ивашовым о «провокациях» вокруг Украины.
Вологодский литератор
О сбитом «вагнеровцами» Ил-22 Ивашов заявил, что на самолете Ил-22, сбитом во время мятежа ЧВК «Вагнер», находилась «система управления Вооруженными силами». После того, как не нашли ни Герасимова, ни Шойгу. А значит, они были способны управлять Вооруженными силами», — отметил генерал-полковник в отставке. Он отметил, что «вагнеровцы» заняли в Ростове-на-Дону штаб Южного военного округа, где, предположительно, могли находиться Шойгу и Герасимов. По ее словам, Пригожин объяснил это тем, что «дурак пвошник в колонне все взлетающее сбивал». Гибель экипажа Ка-52 подтвердил губернатор Псковской области. О версии про причастность генералов к мятежу ЧВК «Вагнер» Ивашов заявил, что не поддерживает версию о том, что кто-то из генералов мог участвовать в мятеже Пригожина. Дочь генерала Вероника заявила Baza, что ее отец находится на рабочем месте. В Кремле на вопрос журналистов о возможной отставке Суровикина с поста замкомандующего объединенной группировкой посоветовали обратиться в Минобороны. Ивашов отметил, что состоит в Клубе Военачальников России, который возглавляет генерал армии Анатолий Куликов.
Он, с одной стороны, обвиняет Путина в том, что его политика привела к росту русской смертности, особенно в этом году — на миллион жизней. Но с другой стороны, он обвиняет Президента в том, что и тот, и в целом российская власть, пытались заставить население прививаться, применяли насилие в отношении населения, понуждая к вакцинации. Эти два заявления находятся в очевидном противоречии, которое почему-то не замечает такой умный и образованный человек, как Леонид Григорьевич. Любому непредвзятому человеку понятно, что повышенная, как говорят демографы, избыточная смертность связана именно с тем, что темпы вакцинации в России были значительно ниже, чем в других развитых странах. В тех странах, где правительства действительно решительнее, заставляли население прививаться, несмотря на протесты и противодействие напр. А в России, где антиваксерам удалось оседлать страхи и недоверие народа, смертность зашкаливает. Если в чём и можно упрекать власть, так в том, что она недостаточно жёстко заставляла население прививаться. Если бы заставляла жёстче, то, может быть, и смертность была бы меньше, и не было бы повода для нынешних спекуляций в адрес Путина и власти, что они виноваты в таком росте смертности. В этой связи мне вспоминается один любимый мною исторический анекдот анекдот в старом смысле слова — история , который я прочитал, кажется, у великого русского мыслителя Константина Николаевича Леонтьева. И который, как нельзя, лучше характеризует самосознание русского человека. До революции петербуржцы зимой часто ходили через замерзшую Неву, потому что так было короче. И вот наступила весна, лёд начал таять, появились случаи, когда люди проваливались под лёд, и власти решили поставить около каждой тропинки, по которой ходили люди, городового, который бы предупреждал, что ходить по льду опасно. И вот идёт мужичонка. Городовой ему кричит: «Ты куда? Мужичонка не обращает внимания на крики и идёт себе дальше. Вскоре провалился в полынью. Городовой его вытаскивает, а тот набрасывается на него со словами: «Что ж ты мне не сказал? Опешивший городовой отвечает: «Как не сказал? Я же тебе кричал! В ответ слышит: «Да что кричал? В морду надо было дать! Этот анекдот очень точно передаёт отношение подавляющего большинства наших соотечественников к мерам власти.
Также частью альянса могут стать и другие государства, которые будут соответствовать нормам НАТО по расходам на оборону. Помимо этого Болтон призвал США и другие страны-члены объединения увеличить бюджеты на содержание организации. Такой вариант развития событий представятся почти невозможным. К тому же не стоит ждать каких-либо мирных инициатив от экс-советника президента США. Об этом заявил бывший начальник Главного управления международного военного сотрудничества Министерства обороны России, генерал-полковник Леонид Ивашов. Вопрос об Израиле уже рассматривался неоднократно.
Источник фото: mil. Страны-члены НАТО это прекрасно понимают и пытаются создать видимость продолжительной поддержки президента Владимира Зеленского. В действительности же, как только ВСУ потерпят поражение с контрнаступлением, Запад тут же перекроет все поставки на Украину.
Генерал Ивашов оценил возможность вступления в НАТО Израиля
| Леонид Григорьевич Ивашов | Генерал Ивашов. |
| Генерал ФСБ в отставке поддержал генерала Ивашова с его заявлением против войны и Путина | Главная» Новости» Ивашов генерал последнее выступление. |
| Есть такая профессия: Родину предавать. | Читайте последние новости дня по теме Леонид Ивашов: Ивашов: КНДР и Южная Корея — конец войне и варианты объединения, Генерал-полковник Ивашов: сейчас ситуация хуже, чем. |
| Генерал Ивашов оценил возможность вступления в НАТО Израиля | Российский генерал-полковник в отставке Леонид Ивашов прокомментировал недавний визит генсека НАТО Йенса Столтенберга на территорию Украины, сообщает По его словам, альянс пытается создать иллюзию бесконечной помощи киевскому режиму. |
Вологодский литератор
Самойловым об отречении Николая II. Среди деятелей Февраля не было ни одного большевика, и вообще левого. Всё сделали «лица, особо приближенные к императору». Генеральские след, который правильнее называть изменой, в февральском перевороте смотрится особенно выпукло и мерзко. Впрочем, главные фигуранты генеральского заговора огребли быстро и качественно. Палачи экономили патроны и орудовали шашками, заставляя жертв становиться на колени и вытягивать шеи, чтобы удобнее было рубить.
Говорят, что в момент смерти перед глазами человека проносится вся его жизнь, но сейчас генерал не видел ничего, кроме того самого зала совещаний литерного поезда, где он выкручивал руки государю… Господи, сейчас бы он отдал всё на свете, лишь бы вернуться назад и не делать того, что он совершил….
Официально проект обращения Госдумы к президенту РФ о признании Донецкой и Луганской народных республик находится на рассмотрении, дата вынесения решения по этому вопросу советом Думы еще не определена. В этом ожидании известный в левопатриотической среде Леонид Ивашов написал неожиданно резкое обращение к президенту и гражданам Российской Федерации «Канун войны»: «Ранее Россия СССР вела вынужденные справедливые войны, и, как правило, когда иного выхода не оставалось, когда жизненно важные интересы государства и общества оказывались под угрозой. А что сегодня угрожает существованию самой России, и есть ли такие угрозы? Можно утверждать, что действительно угрозы налицо — страна на грани завершения своей истории.
Все жизненно важные сферы, включая демографию, устойчиво деградируют, а темпы вымирания населения бьют мировые рекорды. И деградация носит системный характер, а в любой сложной системе разрушение одного из элементов, может привести к обрушению всей системы. И это, на наш взгляд, главная угроза Российской Федерации. Но это угроза внутреннего характера, исходящая от модели государства, качества власти и состояния общества... Что касается внешних угроз, они безусловно присутствуют.
Но, по нашей экспертной оценке, они не являются в данный момент критическими», — добавил Ивашов. В конце обращения он предложил президенту РФ Владимиру Путин у уйти в отставку. Леонида Ивашова приняли в штыки прежде всего свои, патриотические круги, заподозрив в прозападничестве и либерализме. Но и либеральная общественность, для которой он всегда был чужим, не поняла Ивашова.
Политолог Максим Жаров связал заявление Ивашова с отсутствием у Кремля собственной внутриполитической повестки. По его мнению, «никто бы вообще не заметил «обращение Ивашова», будь в повестке соцсетей и СМИ другие значимые для внутренней аудитории политические темы». Ответ на вопрос, почему Кремль не работает с внутренней повесткой в ситуации клинча с США, весьма интересен.
Будьте бдительны и отделяйте зёрна от плевел, а при возникновении вопросов, пожалуйста, обращайтесь к администрации нашего сообщества. Где ещё вы можете узнать про Ивашова Л. Мы знаем кто, и с какой целью пытается опорочить честь и достоинство Леонида Григорьевича, но также и понимаем, что всей "мелкотравчатой рати рот не заткнёшь",а поэтому реагировать на каждый пассаж этих особей вряд ли имеет практический смысл.
Генерал-полковник Ивашов назвал самый продолжительный сценарий СВО | новости
Сегодня генерал-полковник Ивашов отвечает на вопросы «Нашей Версии». –Леонид Григорьевич, как изменилась геополитическая ситуация в мире после событий в Южной Осетии? Подписал документ председатель собрания генерал-полковник в отставке Леонид Ивашов — человек в России известный, отличавшийся взвешенными оценками и патриотическим запалом. Генерала Сергея Суровикина, скорее всего, ждет назначение на новую должность, заявил генерал-полковник Леонид Ивашов на фоне известий о возможном освобождении Сергея Суровикина от должности командующего ВКС. Так, последние новости 2023 года и новости с фронта в частности, рассказывают много важного. Советский и российский военный и общественный деятель, генерал-полковник в отставке.
Боевой генерал Громов ответил паркетному генералу Ивашову
Генерал Леонид Ивашов: «Спецоперация завершится, когда Россию перестанут атаковать дронами». Так один из ближайших сподвижников Ивашова, порой более радикально относящийся к действующей власти, полковник Владимир Квачков резко отмежевался от заявления Леонида Григорьевича. Новости > Центральный федеральный округ. Почему «ястреб» Ивашов стал «голубем мира» и накануне возможной войны призвал Путина уйти в отставку? Год назад российский генерал-полковник Леонид Ивашов выступил против планов Путина начать войну с Украиной. Общероссийское собрание офицеров призвало главу Кремля уйти в. предостерег Ивашов. Наши новости для вас. Так один из ближайших сподвижников Ивашова, порой более радикально относящийся к действующей власти, полковник Владимир Квачков резко отмежевался от заявления Леонида Григорьевича.
Пробуждение «спящего» или версия о том, кто такой генерал Леонид Ивашов?
Да и не бывают в «свадьбах наследников» — экспромты. Это уж совсем сказки для маленьких… Наконец Леонид Ивашов обращает внимание на то, что вагнеровцы сбили зачем-то не военный, а гражданский самолет Ил-22М ВЗПУ — воздушный командный пункт, созданный на базе авиалайнера Ил-18. Самолёт не нес никакой военной угрозы. Вероятно, предполагает эксперт, вагнеровцы считали, что С. Шойгу находится именно там… И, возможно, речь главы государства об «ударе в спину» с неназванными фамилиями, адресовалась совсем не Е. А совершенно другому человеку, которого лидер «музыкантов» в своей заглавной речи обвинял в начале противостояния с соседним государством. Не для того, чтобы вернуть в наше лоно российских граждан. И не для того, чтобы демилитаризировать и денацифицировать Украину.
Она была нужна ради одной звезды с дополнительной вышивкой». Возможно ли такое заявление без последствий?! Как видим, да. Но только для одного человека — Е. Правда, в результате «спектакля» положение всех трёх сторон не стало лучше. Что-то пошло «не так»… Любопытная информация из Белоруссии. Неизменными в наших отношениях остаются уважение, настроенность на поддержку друг друга и стремление к христианскому совершенствованию», — добавил Александр Лукашенко.
А президент сейчас делает так, чтобы Россия была сильной, независимой и суверенной. Я не думаю, что Ивашов сделал это специально, что он — предатель. Ивашов — порядочный человек.
Но сегодня он сработал на предателей, и это все грозит предательством. Пожалуйста, не нужно делать высказываний от имени всего офицерского корпуса. Много моих сослуживцев стоят на других позициях и поддерживают Владимира Путина.
Нас уже загнали в угол, поставили буквой «Ю» и сказали не дышать. Так вы ошиблись».
В нашей группе и на официальном сайте Академии геополитических проблем вы можете ознакомиться с различными интервью, публикациями и другими материалами политического, экономического и исторического характера. Будьте бдительны и отделяйте зёрна от плевел, а при возникновении вопросов, пожалуйста, обращайтесь к администрации нашего сообщества. Где ещё вы можете узнать про Ивашова Л.
Он также отметил сближение Китая и США, которые теперь будут управлять миропорядком без учета интересов России. Так что сейчас будут создавать биполярный мир, но уже без нашего участия», — отметил Ивашов. И действительно, когда посмотришь на то, что делалось даже в формате спецоперации, то можно увидеть четко спланированный вариант действий.
Мы не могли предположить, что мы отдадим всю Европу американцам, в том числе весь энергетический рынок — сегодня они берут европейцев за горлышко», — говорит генерал. Тем самым Россия в третий раз спасает организацию от роспуска. То ли Яша Кедми, то ли Игорь Коротченко, то ли кто-то еще. И мы полезли.