Зарплаты патологоанатома и судмедэксперта могут потягаться с зарплатами в it-секторе, только войти в it куда проще. Патологоанатомы и судмедэксперты похожи, но немного различаются задачами.
«В нашей сфере ошибки дорого обходятся пациентам»: 17 вопросов патологоанатому
При расхождении клинического и патологоанатомического диагноза случай летального исхода подлежит детальному разбору на консилиуме врачей или врачебной конференции. Работа патологоанатома предполагает: Исследование триггеров болезни и механизма ее развития. Выявление осложнений и характерных морфологических изменений. Прогнозирование возможного исхода заболевания. Описание закономерностей возникновения и течения патологии, что необходимо для студентов-медиков и практикующих врачей.
Изучение проблем, возникших в результате неправильного лечения пациента, как медикаментами, так и оперативным путем, физиопроцедурами, ЛФК, медицинскими манипуляциями. Прижизненную или посмертную гистологическую диагностику. Деятельность патологоанатомов позволяет министерству здравоохранения получить достоверные данные об уровне смертности от разных патологий и разработать меры профилактики для ее снижения. Следует отметить, что вскрытие трупов в медицинской организации проводится не всегда.
Родственники имеют право отказаться от вскрытия по религиозным и иным соображениям. Министерство здравоохранения РФ установило четкий перечень причин, которые дают возможность не вскрывать умершего. Патологоанатом контактирует с коллегами всех специальностей, поскольку имеет дело с результатами их лечения, оценивает правильность поставленного диагноза. Особенно тесно — с педиатрами , хирургами , онкологами.
В патологоанатомии существует отдельная специализация: детский патологоанатом, который проводит вскрытие детей всех возрастов и плода поздней стадии развития. Профессия патологоанатома чрезвычайно востребована, поскольку, чтобы достичь профессионального мастерства нужны десятилетия. Однако совсем немного врачей могут по своему характеру и личным качествам стать хорошими специалистами. Специалист проводит аутопсию и гистологические исследования.
Чем отличается патологоанатом от судмедэксперта? Патологоанатомы и судмедэксперты похожи, но немного различаются задачами. Патологоанатом Вскрывает трупы с подтвержденным клиникой диагнозом. Вскрывает трупы, умершие криминальной смертью, по неизвестным причинам, ни от старости, ни от болезней.
Родственники имеют право отказаться от вскрытия. Родственники не могут отказаться от вскрытия. Назначает вскрытие главный врач больницы, которая констатировала смерть с письменного согласия родственников. Вскрытие проводится по предписанию следственных органов.
Вскрывает только совсем недавно умерших.
Не стоит путать судмедэксперта с патологоанатомом: это разные специалисты... Поле деятельности судебно-медицинского эксперта весьма обширно. Но все же, какими именно вопросами судебно-медицинскому эксперту приходится чаще всего заниматься на практике? Я имею в виду не какие-либо особые случаи, а обычную работу, которую эксперт выполняет изо дня в день. Если говорить о структуре нашей конкретной ежедневной деятельности в обычном плановом порядке, то распределяется она приблизительно следующим образом: 20 процентов — это вскрытия тел умерших установление причин смерти, а также телесных повреждений и причиненного ими вреда здоровью , 25 процентов — это исследования потерпевших установление причиненного вреда здоровью , 50 процентов — это специальные лабораторные исследования криминалистические, генетические, биологические, цитологические, гистологические, химические и др. Кроме этого, обычно сверх нашей плановой работы мы являемся постоянными участниками ликвидации медицинских последствий в результате чрезвычайных ситуаций и экспертного сопровождения следственных органов в этих случаях. Однако обыватель всего этого не знает и продолжает ассоциировать судебно-медицинскую экспертизу с моргом и вскрытиями.
Более того — он путает судмедэксперта и патологоанатома. Это, конечно, разные специальности. И юристы, тесно работающие с судебными медиками, хорошо знают об этом различии. Однако давайте все же вкратце для наших читателей пробежимся по их отличиям. Не хочу умалять несомненную важность и значимость патологической анатомии. Но если все же поразмышлять в этом направлении, то исторически эти две службы с начала своего образования никогда не пересекались и не развивались одна из другой. Патологическая анатомия имеет более долгую историю. Судебно-медицинская экспертиза же приобрела иной масштаб всего за последние 100 лет.
Причем за последние 20-30 лет судебно-медицинская экспертиза существенно усилилась и укрупнилась, а вот патологическая анатомия не смогла сохранить многие свои позиции. В настоящее время патолого-анатомическая служба состоит как бы из двух частей: это прижизненные патолого-анатомические исследования фактически клиническая морфологическая лабораторная диагностика и посмертные патолого-анатомические исследования. Да, ведь патологоанатом, как судебно-медицинский эксперт, работает и с прижизненным материалом. Если говорить о разделе, касающемся прижизненной патолого-анатомической диагностики, то это высший пилотаж морфологической работы с привлечением всех современных методик и методов. Не каждый сертифицированный патологоанатом может заниматься этим видом деятельности. Работа тут строится на стыке многих дисциплин: это, помимо патологической анатомии, еще и гистология, цитология, эмбриология и т. Чтобы достичь базовых и средних показателей в работе, нужно много учиться и знать. Посмертная патологическая анатомия отчасти схожа с нашей работой, которая связана с исследованием тел умерших.
При этом к настоящему времени на законодательном уровне патологическая анатомия утратила многие достижения советского периода развития и фактически перестала существовать как служба, осуществляющая контроль за качеством лечебного процесса и медицинского вмешательства, экспертного консультирования. То есть патолого-анатомическая служба на данный момент фактически осуществляет лишь посмертную и прижизненную диагностику. Принципиальное различие в том, что судебная медицина — это, конечно, совсем другая дисциплина, по моему скромному мнению, во много раз более серьезная и крупная специальность, нежели патологическая анатомия, особенно если сравнивать с более близким нам разделом — посмертной диагностикой, но мало известная из-за скромности и неумения правильного позиционирования. По перечню выполняемых задач, размаху деятельности, объектам исследования мы опять же впереди. Многие судебно-медицинские эксперты имеют подготовку и по патологической анатомии, успешно совмещают эти виды деятельности, врачи-патологоанатомы, имеющие подготовку по судебно-медицинской экспертизе, мне не известны. Есть отличия и в организационной структуре. Судебно-медицинская служба с самого своего создания традиционно функционирует в виде единой централизованной структуры административного субъекта. В настоящее время это Бюро судебно-медицинской экспертизы Департамента здравоохранения Москвы, которое напрямую подчиняется руководителю департамента здравоохранения.
Патолого-анатомическая служба функционирует в виде отдельных патолого-анатомических отделений, располагающихся на территориях медицинских организаций, и подчиняется главным врачам этих организаций. Финансирование судебно-медицинской службы осуществляется за счет бюджетных средств по утвержденному государственному заданию. Патолого-анатомические исследования оплачиваются за счет средств обязательного медицинского страхования. Существуют и иные отличия. В историческом аспекте судебной медициной ранее еще до революции занимались практические врачи, которые консультировали и полицию. Поэтому по эволюционной ветке судебная медицина ближе к гигиене, чем к патологической анатомии. Однако, в Российской Федерации есть территории, где эти службы объединены, а есть — где уже снова разъединены, так как опыт оказался неудовлетворительным; как и всегда, все зависит от умелого администрирования и ритмичного развития при адекватном финансировании. У российской патолого-анатомической службы две основные задачи: выявление расхождения заключительного клинического диагноза и патолого-анатомического диагноза, а также дефектов оказания медицинской помощи.
Это осуществляется путем сопоставления заключительного клинического диагноза и патолого-анатомического диагноза, а также проведения прижизненной морфологической диагностики заболеваний на биопсийном и операционном материале. Поэтому в настоящее время в патологической анатомии произошло смещение по количеству исследований в сторону прижизненной морфологической диагностики заболеваний на биопсийном и операционном материале. Я бы сказала, что работа патологоанатома тесно переплетена с медицинской деятельностью, а именно — с оказанием помощи в прижизненной или посмертной диагностике. В то же время судебно-медицинский эксперт в своей деятельности сталкивается со многими не только медицинскими, но и юридическими аспектами. Все правильно, задачи судебно-медицинской службы намного шире. Если есть основания провести судебно-медицинское исследование трупа, законодательство не позволяет родственникам отказываться от вскрытия, какие бы аргументы они не приводили. Кроме того, исследования трупов там, где может усматриваться теоретическое сходство с патологической анатомией в судебной медицине хоть и занимают существенный объем, но все же не являются доминирующими. Как я уже говорил, помимо исследования тел умерших установление причины и давности смерти, характера, механизма и тяжести телесных повреждений и т.
У меня создалось впечатление, что Вы считаете судебно-медицинскую деятельность более комплексной и сложной сферой медицины, чем патологическая анатомия. Работа врача-патологоанатома проходит в комфортной зоне, когда и диагноз, и заболевание в общем-то известны, а сама работа происходит в теплых кабинетах или секционных. В случаях же судебно-медицинской экспертизы работа ведется с телами умерших в условиях неочевидности, когда не только диагноз, но и сами условия и обстоятельства смерти неизвестны, никакой медицинской документации не имеется, требуется проведение сложных и дорогостоящих специальных лабораторных исследований. Работа во многих ситуациях связана с нахождением во вредных и даже опасных условиях: это место происшествия плохая погода, подвалы, коллекторы, места ЧС и т. Все это не встречается в работе врача-патологоанатома. Сама же секционная и посмертная морфологическая работа отличается в сторону усложнения именно у нас, так как перечень состояний, которые необходимо дифференцировать, намного шире, а привлекаемые для этого лабораторные и дополнительные методы сложны и трудоемки. Согласна, что работа судебно-медицинского эксперта необычайно ответственна и важна. Косвенно об особом значении, положении и востребованности судебно-медицинской службы говорит и кинематограф: все современные телевизионные сериальные хиты касаются вопросов судебно-медицинской экспертизы и развивают эти темы на протяжении многих сезонов, находя все новые и новые сюжеты.
Не хочу показаться героем поговорки, что каждый кулик хвалит свое болото, но объективно судебно-медицинская экспертиза — это не посмертные патолого-анатомические исследования, а намного более широкая область. Прижизненные патолого-анатомические исследования, как я говорил раньше, в настоящее время настолько востребованы, сложны и важны, что, по моему мнению, неспециалиста в этих вопросах, по своему выполнению и технологиям скорее относятся к клинической лабораторной морфологической диагностике. То есть в современной судебно-медицинской экспертизе есть патологическая анатомия, но в патологической анатомии элементов судебно-медицинской экспертизы нет. Сфера деятельности судмедэксперта связана с установлением юридических обстоятельств, подлежащих доказыванию по конкретному делу. Конечно, это тоже медицинская деятельность, но тесно связанная с юридической, точнее — с судебным делом. Вскрытия проводит как патологоанатом, так и судмедэксперт. Однако законодательство четко регламентирует в зависимости от обстоятельств смерти , какой именно специалист должен проводить вскрытие. Если говорить обобщенно, то патологоанатом вскрывает умерших от заболеваний, а судмедэксперт производит вскрытие при насильственной смерти или подозрении на нее.
При этом под «подозрительными» понимаются, как правило, случаи скоропостижной смерти. Точный перечень обстоятельств, при которых необходимо судебно-медицинское исследование, а не просто патолого-анатомическое вскрытие, определяется актом регионального органа исполнительной власти. Ведь именно к его полномочиям относится анализ причин смертности. Судебно-медицинский эксперт проводит исследование тел умерших при насильственных причинах, подозрениях на них, а также во всех случаях смертей в условиях неочевидности. Вообще же, основания для производства патолого-анатомических или судебно-медицинских вскрытий подробно изложены на законодательном уровне — в федеральном законе об охране здоровья граждан, а также ведомственных приказах «О порядке проведения… патолого-анатомических вскрытий; организации и производства судебно-медицинских экспертиз». Кроме того, на уровне субъектов имеются и свои приказы. Например, в Москве таким актом является приказ департамента здравоохранения «Об организации патолого-анатомических и судебно-медицинских вскрытий исследований , совершенствовании учета и анализа причин смерти населения в городе Москве». Однако хочу уточнить, что судмедэксперт проводит вскрытия не только скоропостижно скончавшихся.
Есть случаи, когда даже после длительного пребывания в больнице все равно проводится судебно-медицинское исследование, а не патолого-анатомическое вскрытие. В целом же этот процесс хорошо отрегулирован на законодательном уровне и обычно не дает сбоев. В случае же если при уже начатом патолого-анатомическом вскрытии обнаруживаются какие-то особенности или возникают обоснованные подозрения, то процедура тут же прекращается и для дальнейшего исследования все материалы передаются в судебно-медицинскую службу. Действительно, обычно вопросами расхождения прижизненного и посмертного диагнозов занимается патологоанатом. Но если есть основания подозревать не просто врачебную ошибку, а совершение преступления, то правоохранительные органы могут направить постановление о проведении судебно-медицинской экспертизы. Согласно упомянутому приказу Департамента здравоохранения Москвы судебно-медицинские вскрытия имеют статус судебно-медицинского исследования или экспертизы. То есть, если в будущем будет иметь место судебное дело, результаты вскрытия станут одним из ключевых доказательств. Да, такое бывает.
Но я имел в виду другие обстоятельства, когда в отношении лица, умершего в больнице, проводится обязательное судебно-медицинское исследование. Это случаи смерти вследствие механических повреждений в частности после ДТП, падений с высоты, несчастных случаев на производстве и т. Например, если пациент после падения с высоты продолжил лечение в больнице около двух месяцев и только потом умер, все равно будет производиться судебно-медицинское исследование, а не патолого-анатомическое вскрытие. Кроме того, судебно-медицинское исследование проводится в отношении тех умерших, личность которых не установлена — независимо от причины смерти и длительности их пребывания в медицинской организации. А если смерть наступила вне медицинской организации, эти критерии для назначения судебно-медицинского исследования сохраняются? Да, конечно же. При этом к ним добавляются новые. Судебно-медицинскому исследованию экспертизе подлежат тела лиц при наличии гнилостных изменений даже если они опознаны , а также тела лиц, умерших в общественных местах, независимо от причины и времени.
Как я говорил, этот процесс и все основания в исчерпывающем варианте законодательно хорошо отрегулированы, сложностей не вызывают.
Со временем я планирую перевестись в судебно-биохимическое отделение, это безопаснее и есть перспективы развития в научном направлении. И снова о неоправданных стереотипах: первый, который связывает нас с патологоанатомами — что время вскрытия мы пожираем бургеры. Ничего такого. Также морг не находится в подвальном помещении, где царит мрак — это бы противоречило санитарным нормам. Наша секционная очень просторная и светлая, а благодаря нашим санитарам всегда чистенькая. Пришел работать — работай, а для обеда есть специально отведенное помещение, да и у каждого эксперта есть кабинет. Конечно, в процессе работы мы можем разговаривать, шутить, обсуждать отвлеченные темы. Есть у нас эксперт, который любит распевать новинки отечественной попсы во время вскрытия.
И да, судебно-медицинский эксперт — не патологоанатом, это совершенно разные специальности. Еще культивируется такой образ, мол, судмедэксперты — это угрюмые и сплошь зависимые от алкоголя люди. Это, конечно, неправда. Встречаются и такие индивидуумы, но это уже человеческий фактор, а не профессия. Я, например, не питаю особой страсти к алкоголю, но мне нравится выпить немного пива или вина с друзьями после трудовой недели. Моя проблема в том, что когда молодые люди узнают, кем я работаю, то прекращают общение. Вот это по-настоящему грустно. Детективных историй с воровством трупов или случаев, когда эксперту угрожают преступники с тем, чтобы он исказил данные и отмазал виновного, на моей практике не было. Был только случай у коллеги из биологического отдела — результат экспертизы по установлению группы крови не удовлетворил следователя, и он довольно жестко прессовал эксперта, чтобы получить то заключение, которое поможет ему быстро закрыть дело.
В судебной медицине очень много женщин. К примеру, в биологическом, химическом, биохимическом и отделе экспертизы живых лиц трудятся в основном они. В танатологии экспертиза трупов большая часть работников мужчины, но женщины тоже есть. Молодежи не очень много, отработав несколько лет, многие бросают судебную медицину и уходят в другие специальности. Как совершить идеальное убийство? Помнить о принципе «нет тела — нет дела». Если хотите совершить идеальное преступление, то первый совет — не оставляйте свой биологический материал, ну а второй — используйте логику. Был у нас такой случай: женщина обнаружена собутыльниками в квартире, предположительная причина смерти — отравление этиловым спиртом и суррогатами это то, что установил эксперт на месте происшествия. Но в процессе вскрытия он обнаружил колото-резаные раны, которые должны были повлечь за собой обильную кровопотерю.
При этом одежда трупа и место происшествия были без следов крови. Соответственно, собутыльники убили жертву, переодели, стерли все следы и вызвали полицию. На что они наделись — загадка. Большинство убийц использует ножи, кирпичи и огнестрельное оружие. Чаще всего орудия убийства оставляют на месте происшествия. Помните, что убийство — это еще и очень грязное дело, из которого вряд ли получится выйти без потерь. Теоретически самым надежным способом избавится от человека, чтобы потом не приходилось прятать труп, является отравление.
В том числе — в диагнозе, причине смерти, выводах.
Когда я начала в себе это замечать, то попыталась работать с этим. Сейчас я испытываю больше эмоций, и мне это мешает. Однако одновременно с этим я чувствую, что во мне становится больше человеческого. Также я заметила, что отношусь ко вскрытому телу как к материалу исследования. Я сталкиваюсь с интересными, неинтересными, забавными случаями. Но иногда щёлкает: перед тобой всё же человек. Во время беременности у меня менялось восприятие запахов. Поэтому, когда я начала проводить исследования гнилостно изменённых трупов, у меня появлялись приступы физической тошноты.
Такого со мной обычно никогда не бывает! Но в «Скоропостижке» я описывала два случая, которые вызвали у меня ужас. В 2016 году в Сочи упал самолёт с ансамблем Александрова. Вместо тел привезли их фрагменты. Я не могла представить себе, что есть такая сила, которая превращает живых людей в десятки тысяч кусочков. Если в Сочи самолёт упал в море и оттуда удалось выловить не так много, то в Раменском была возможность собрать останки с земли. На борту был 71 пассажир. Привезли больше 10 000 фрагментов человеческих тел.
Для работы с живыми храбрости нужно больше. Как именно, на твой взгляд, ты это делаешь? С другой — улучшает качество медицинского обслуживания. Ведь именно благодаря статистике смертности планируется бюджет здравоохранения на следующие годы. Медицинская статистика — лукавая штука. Да и бюджетные деньги между отраслями не всегда распределяются справедливо. Детективные фильмы создали миф, что судмедэксперт — царь и бог, который расскажет тебе всё о преступлении. Сила кинематографа настолько велика, что даже сотрудники органов следствия и дознания часто в это верят.
Они приходят ко мне со словами: «Расскажите, при каких обстоятельствах произошло убийство». Ведь это наука, основанная на морфологии, то есть на том, что ты видишь: глазом, с помощью лупы или микроскопа. Если перед тобой колото-резаная рана, значит, есть раневой канал. Его можно измерить, установить длину и ширину лезвия клинка, направление этого канала. Но если тебя спрашивают, где находился нападавший, ты понимаешь, что он мог быть и спереди, и сзади, и сбоку. Восстановить это только по тем данным, которые имеет судмедэксперт, невозможно. Отдав этой профессии столько лет, я понимаю, что встроена в систему, без которой человека в нашей стране никак не похоронить. Это единственная помощь, которую я приношу людям.
Такие мысли не могут служить утешением — это обидный минимум. Поэтому я планирую уходить с работы. У меня произошла большая переоценка того, что я делаю. Кроме того, патологоанатом занимается выявлением патологии, послужившей причиной смерти, указывает ее в заключении о смерти пациента. Он проводит аутопсию исследование тканей трупа и исследование прижизненно взятых на биопсию клеток или послеоперационного материала. При расхождении клинического и патологоанатомического диагноза случай летального исхода подлежит детальному разбору на консилиуме врачей или врачебной конференции. Работа патологоанатома предполагает: Исследование триггеров болезни и механизма ее развития. Выявление осложнений и характерных морфологических изменений.
Прогнозирование возможного исхода заболевания. Описание закономерностей возникновения и течения патологии, что необходимо для студентов-медиков и практикующих врачей. Изучение проблем, возникших в результате неправильного лечения пациента, как медикаментами, так и оперативным путем, физиопроцедурами, ЛФК, медицинскими манипуляциями. Прижизненную или посмертную гистологическую диагностику. Деятельность патологоанатомов позволяет министерству здравоохранения получить достоверные данные об уровне смертности от разных патологий и разработать меры профилактики для ее снижения. Следует отметить, что вскрытие трупов в медицинской организации проводится не всегда. Родственники имеют право отказаться от вскрытия по религиозным и иным соображениям. Министерство здравоохранения РФ установило четкий перечень причин, которые дают возможность не вскрывать умершего.
Патологоанатом контактирует с коллегами всех специальностей, поскольку имеет дело с результатами их лечения, оценивает правильность поставленного диагноза. Особенно тесно — с педиатрами, хирургами, онкологами. В патологоанатомии существует отдельная специализация: детский патологоанатом, который проводит вскрытие детей всех возрастов и плода поздней стадии развития. Профессия патологоанатома чрезвычайно востребована, поскольку, чтобы достичь профессионального мастерства нужны десятилетия. Однако совсем немного врачей могут по своему характеру и личным качествам стать хорошими специалистами. Специалист проводит аутопсию и гистологические исследования. Чем отличается патологоанатом от судмедэксперта? Патологоанатомы и судмедэксперты похожи, но немного различаются задачами.
Патологоанатом Судмедэксперт Вскрывает трупы с подтвержденным клиникой диагнозом. Вскрывает трупы, умершие криминальной смертью, по неизвестным причинам, ни от старости, ни от болезней. Родственники имеют право отказаться от вскрытия. Родственники не могут отказаться от вскрытия. Назначает вскрытие главный врач больницы, которая констатировала смерть с письменного согласия родственников. Вскрытие проводится по предписанию следственных органов. Вскрывает только совсем недавно умерших. Вскрывает трупы не зависимо от времени смерти.
В чём же разница между патологоанатомом и судмедэкспертом?
Но бывает, хранится и в холодильнике. Отличаются ли лёгкие курильщика от лёгких обычного городского жителя при вскрытии? Раньше, в школьные времена, нам показывали два вида лёгких: обычного человека - розовенькие и красивые, и курильщика - чёрные, с угольными пятнами. Когда я первый раз пришла на вскрытие, более опытные патологоанатомы мне объяснили, что раньше чёрные пятна действительно были только у курильщиков.
Теперь с развитием больших городов эти угольные осадки есть абсолютно у всех. Так что лёгкие сейчас почти у всех одинаковы. Но есть заболевания, которые характерны только для курильщиков.
От городского жителя - нет. Лёгкие городского жителя выглядят, как лёгкие курильщика. Преследует ли трупный запах вне морга?
Как патологоанатом абстрагируется от запаха трупа? Довольно тяжело было первое время. Но привыкаешь ко всему.
Сначала меня преследовал этот запах, казалось, я вся пропахла, бежала домой отмываться, и какое-то время я не могла терпеть яйца ни в каком виде. Мне казалось, что от них исходит трупный запах. Я пыталась использовать мятные лосьоны, намазывать их над губой, чтобы дышать более приятным запахом, но со временем всё прошло.
Сейчас я абсолютно не замечаю запахи. Но, к сожалению, я также стала менее восприимчива к более приятным запахам. Это сложно.
Если врач правильно одет: прикрыты волосы, закрыто тело, то запах не преследует. А если плохо защищён, то запах даже в кожу въедается. Когда делаешь работу, конечно, запахи есть.
С опытом просто перестаёшь об этом думать. Что самое неприятное в работе? Наверное, это количество умерших, которое мы наблюдали в ковидные времена.
За месяц каждый патологоанатом выполнял по вскрытиям годовую норму. Это было неприятно, тяжело, и не хочется к этому возвращаться. Я вообще не могу сказать, что есть что-то неприятное в моей работе.
Это же работа, которую ты любишь. Нет у меня никаких неприятий. Запрещено ли патологоанатомам работать с телами родственников и близких?
Хотели бы вы, чтобы ваше тело после смерти вскрывали? Такого запрета нет, но никто не хочет этого делать. Это негласное правило - не вскрывать своих родственников, есть другие врачи в отделении.
Что касается меня, то когда я умру, большой разницы для меня не будет. Таких запретов, где-либо написанных, не существует. Это личное дело каждого.
Я знаю доктора, который то ли вскрывал, то ли бальзамировал свою маму. Для меня это дико. Я бы попросила кого-то.
Но люди разные. Что касается меня, если это будет необходимо, я капризничать не стану или завещать родственникам, чтобы они бились за сохранность моего тела. Иногда такое происходит, и это выглядит нелепо.
Бывает, что не вскрывать нельзя. Можно обойтись и без вскрытия. Но это заболевание решает.
Снятся ли врачам-патологоанатомам клиенты? Как выглядит профессиональная деформация в этой сфере? Нет, слава богу, не снятся.
Я спокойно и крепко сплю. Профессиональная деформация… Мы, наверное, проще относимся к смерти. Проще относимся к телам.
Некоторые же не могут даже подойти к мёртвому человеку, а для нас это просто. Мне никто не снится. По профдеформации… встречала у коллег.
Некоторые патологоанатомы надевают, образно говоря, корону. Чувствуют себя самым главными в медицине и носят соответствующее лицо. Слушают ли патологоанатомы музыку в процессе работы?
Какую музыку за пределами работы слушаете вы? Чаще всего в секционном зале играет музыка. Нужно же как-то отвлекаться, делать работу в гробовой тишине не очень приятно.
Но я сейчас начинающий врач и прошу выключить музыку, потому что ношу диктофон и наговариваю себе информацию, чтобы было легче потом писать протоколы. А так слушаю любую музыку, нет предпочтений, не важно, какой жанр, если песня зацепила. Я лично - нет.
Просто я не музыкальна от слова совсем. Для меня музыка - это шум. Классика подавляет.
Это моя особенность. Папа мой обладал абсолютным слухом, работал настройщиком пианино, у родных большие успехи в музыке, а у меня вот так. Я не то что не люблю.
Я пыталась в течение жизни себя к этому приобщить, но не пошло. Берут ли работу на дом патологоанатомы? Некоторые берут, у некоторых есть дома микроскоп, можно взять стекло и описать дома.
Это бумажная работа. Когда нужно глубоко вникнуть в вопрос и перелопатить литературу, то мы это очень часто делаем дома. На работе не хватает времени.
Есть ли у вас хобби? И что делаете после работы? Книги, азиатская культура.
Приходишь домой, готовишь, стираешь, убираешь, смотришь фильмы, сериалы, спишь. Как у всех. Я езжу на велосипеде.
Раньше бегала. Встать в пять утра, убежать в парк или лес - это я люблю. Тишина и природа меня восполняют.
Чем занимаются в отпуске патологоанатомы? В отпуске всегда боишься, что тебя спросят, кем ты работаешь. Чаще всего говорю, что работаю менеджером, и спокойно отдыхаю.
Продолжаем оформлять протоколы. Мы даже на отпуск планируем, сколько штук протоколов можно оформить и в какой день.
Патологическая анатомия и судебно-медицинская экспертиза — разные специальности. Но у них много общего.
Общий объект исследования — труп. Общая техника вскрытия. Различия только в деталях. Много общих задач.
Цели — разные. У патанатомов — это содействие лечебно-диагностическому процессу. У судебников — содействие правосудию. Санитаров в морг бывает найти очень сложно.
Придет человек, поработает месяц — не выдерживает и уходит, несмотря на стабильную и, в общем, неплохую зарплату. Однажды целый месяц санитара не могли найти. Жена она патологоанатом ехала как-то в такси, разговорилась с водителем. Видимо, так интересно рассказывала о работе, что он захотел прийти попробовать.
Медицинского образования санитарам морга не требуется, они на месте обучение проходят. Таксист пришел и остался. До сих пор работает. О трудовых буднях Примерно 300—400 тел в год вскрывает один судмедэксперт в городе-миллионнике.
Бывает, что и 500. Это очень много: рекомендованная норма — всего 100, но так получается только у районных СМЭ. Это очень плохо. Идет вал, за которым некогда думать, развиваться.
Судмедэкспертов не хватает, студенты-медики не рвутся работать в морге. Судебно-медицинский эксперт больше времени проводит в кабинете, чем в секционном зале. Исследование трупа — это не единственный и даже не самый полный способ получения информации. В моей практике были случаи, когда исследование длилось несколько часов, а его анализ и формулирование выводов — несколько дней.
Хорошее обоняние дает судмедэксперту некоторые преимущества, когда нужно установить, каким ядом отравился человек. Во время исследования можно почувствовать разные запахи. При отравлении нашатырным спиртом — запах карболовой кислоты и аммиака, дихлорэтаном — прелых сухих грибов, синильной кислотой или нитробензолом — горького миндаля, амиловым спиртом — запах сивушного масла, бутиловым спиртом — фруктов, хлорофосом или карбофосом — чеснока. UA В моем первом морге много лет работала санитарка Анна Носова.
Я застал ее уже старушкой. Всегда в платке и валенках, с крючковатым носом, огромными кистями, она напоминала мне Бабу-ягу. Мы, молодые эксперты, часто звали ее понюхать труп. Она подносила свой «баба-яговый» нос к телу и тихим хрипловатым голосом отчетливо и торжественно произносила: «ацетон» или «техническая жидкость».
Довольно часто в морг приходят бабки-экстрасенсы и просят дать воду, которой омывали тела. Им надо — не то порчу наводить, не то приворот. Санитары им из-под крана наливают — жалко, что ли? Также пользуются спросом веревки с шеи висельников, белье, личные вещи покойников.
Когда в 90-х привозили бандитов, к моргу являлись их коллеги, угрожали, пытались забрать тело силой. У братков считалось, что вскрытие — это не по понятиям. Бывало, что приходилось вызывать ОМОН и оцеплять морг. Иногда наша работа может быть смертельно опасной.
Нередко сырье оказывается источником инфекционных возбудителей. В случае игнорирования элементарных мер предосторожности патанатом может легко заразиться. Есть в профессии и специфические моменты. В частности, препарирование трупа человека с диагнозом «туберкулез», проводится на полный желудок. Перед тем как стать патологоанатомом следует оценить свое психоэмоциональное состояние.
Только психически устойчивый и хладнокровный человек справится с нюансами направления. В противном случае возникает риск развития у врача сбоев психики. Как стать патологоанатомом Патологоанатом — это тот, кто отлично изучил анатомию человека и его болезни, знает не только строение тела, но и все о структуре его тканей. Чтобы стать патологоанатомом, необходимо получить высшее медицинское образование по направлению «Лечебное дело». После шести лет института придется потратить еще по году на прохождение интернатуры и ординатуры по выбранному профилю.
Для повышения объема знаний во время прохождения врачебной практики опытные врачи призывают учащихся посещать патологоанатомическую школу. Где учиться, не так важно, подойдет любой медицинский вуз с государственной аккредитацией. Намного важнее делать это качественно. Поступающим надо помнить, что патанатом должен знать намного больше, чем многие другие медики узкого профиля. Упор делается на анатомию человека и клинические признаки всех известных медицине болезней.
Что делает судмедэксперт Судмедэксперт — это специалист в области судебной медицины, который исследует травмы, увечья, побои, полученные криминальным путем. Он дает заключения о тяжести повреждений и способе их нанесения, участвует в проведении ДНК тестов, а также исследует трупы, вызывающие сомнения у правоохранительных органов в части причин смерти. Как правило, судмедэксперт работает в бюро судебно-медицинской экспертизы, выезжая на место преступления, когда необходимо компетентно описать имеющиеся на обнаруженном теле повреждения и высказать свою версию происшедшего. Патологоанатом и судмедэксперт: Нетривиальное отличие В непрофессиональной среде, патологоанатомом очень часто называют судебно-медицинского эксперта. Однако, несмотря на то, что обе профессии сочетают в себе методы аутопсии, они имеют существенные различия. Патологоанатом — это врач, который изучает тела умерших от заболеваний, и поэтому работает, в основном, с уже умершими людьми.
Рекомендуемые сообщения
- Пенсия.PRO
- Судебная медицина. Часть 1 - "В чем различие между патологоанатомом и судмедэкспертом."
- Байки из морга: судмедэксперт раскрыл секреты своей профессии
- Плюсы и минусы работы судмедэкспертом и патологоанатомом | Пикабу
- Войти на сайт
Байки из морга: судмедэксперт раскрыл секреты своей профессии
Александр Николаевич, чем же отличается судебно-медицинское исследование трупа от патологоанатомического вскрытия? Вы узнаете, чем патологоанатом отличается от судмедэксперта, зачем нужны вскрытия, существует ли трупный яд, какого цвета легкие у курильщиков, почему патологоанатом нужен живым людям и как такие врачи спасают жизни. Патологоанатом и судмедэксперт рассказали, что считают самым жутким в работе с трупами, почему смерти не стоит бояться и на что похожи внутренние органы. По словам судмедэксперта Александра Панова, такой случай, как с Жоховым, — отнюдь не единственный в его практике. Судмедэксперт и патологоанатом: отличия и сходства Судмедэксперт — это врач-эксперт, который проводит экспертизу по делам, связанным со здоровьем и жизнью людей. Судмедэксперт не работает в больнице, он трудится в специализированном учреждении – бюро судебно-медицинской экспертизы, отделения которого могут располагаться в том числе и при больницах.
«Иногда щёлкает: перед тобой всё же человек». Интервью с судмедэкспертом Ольгой Фатеевой
Но родные не верят в это, особенно если смерть произошла при свидетелях. Начинаются дополнительные экспертизы, нам мотают нервы. Есть расхожий миф о том, что можно легко вычислить, падал ли человек с изначально приданным ему ускорением или нет. Но это неправда. Чётких и достоверных морфологических критериев для этого не существует. У меня, например, был такой случай. Молодая девушка выпала из окна. До этого она была в квартире вместе с подружкой. Мать погибшей решила, что именно та сбросила её дочь.
А я написала в заключении, что девушка просто упала, без уточнения — сама или с чьей-то помощью. Установить это должна полиция. Честно говоря, не знаю, чем закончилась история. Судмедэксперты часто попадают в ситуации, когда не могут себя защитить. Если у обвиняемого есть хорошие адвокаты, ему будет легко подорвать доверие суда к заключениям. Например, по приказу я должна указывать цену деления градусника , которым измеряла температуру, цену деления линейки, которой пользовалась при проведении вскрытия, марку фотоаппарата, которым запечатлевала тело умершего. Если всего этого не будет написано, суд может засомневаться и в остальной информации, написанной в заключении. В том числе — в диагнозе, причине смерти, выводах.
Когда я начала в себе это замечать, то попыталась работать с этим. Сейчас я испытываю больше эмоций, и мне это мешает. Однако одновременно с этим я чувствую, что во мне становится больше человеческого. Также я заметила, что отношусь ко вскрытому телу как к материалу исследования. Я сталкиваюсь с интересными, неинтересными, забавными случаями. Но иногда щёлкает: перед тобой всё же человек. Во время беременности у меня менялось восприятие запахов. Поэтому, когда я начала проводить исследования гнилостно изменённых трупов, у меня появлялись приступы физической тошноты.
Такого со мной обычно никогда не бывает! Но в « Скоропостижке » я описывала два случая, которые вызвали у меня ужас. В 2016 году в Сочи упал самолёт с ансамблем Александрова. Вместо тел привезли их фрагменты. Я не могла представить себе, что есть такая сила, которая превращает живых людей в десятки тысяч кусочков. Если в Сочи самолёт упал в море и оттуда удалось выловить не так много, то в Раменском была возможность собрать останки с земли. На борту был 71 пассажир. Привезли больше 10 000 фрагментов человеческих тел.
Для работы с живыми храбрости нужно больше. Как именно, на твой взгляд, ты это делаешь?
Тканевая цитогеника, ряд молекулярных методов, которые идентифицируют хромосомные нарушения путем выявления ошибок в их генетической последовательности Потоковое иммунофенотипирование, метод, особенно полезный при лейкемии или лимфоме, при котором образец ткани подвергается воздействию различных антител для идентификации нормальных и аномальных типов клеток Клиническая Патология Что такое патологоанатом. При наличии крови, мочи или других биологических жидкостей клинический патолог обычно переходит от визуального к микроскопическому или лабораторному анализу. В отличие от анатомических патологов, клинические патологи будут проводить тесты, основанные на подозрении врача, и возвращать результаты, которые либо поддерживают, либо исключают это подозрение. Процедуры можно широко описать как: Макроскопические исследования, визуальная оценка образца для проверки отклонений, таких как цвет, плотность, коагуляция и осаждение. Микроскопические оценки с использованием различных методов и пятен таких как бактериальное окрашивание по Граму и FISH для микроскопического исследования образца Автоматизированные анализаторы например, «лабораторные тесты» — широкий спектр калиброванного оборудования, используемого для оценки образцов и определения того, находятся ли они выше, ниже или в пределах ожидаемых значений эталонный диапазон населения в целом. Лабораторные культуры, в которых образец наносят на культуральную среду с целью выращивания и положительной идентификации бактериальных, грибковых и даже вирусных патогенов возбудителей болезней Отчеты о патологии в лечении рака Каковы узкие специальности патологоанатомов?
Поскольку клинические применения патологии настолько обширны, патологоанатомы нередко ищут дальнейшее обучение, чтобы специализироваться в конкретной области практики. Среди специальностей анатомических патологов обычно преследуют: Цитопатология, изучение болезней на молекулярном уровне Судебно-медицинская патология, включающая определение причины смерти, как естественной, так и неестественной Невропатология, выявление заболеваний мозга и нервных тканей Детская патология Хирургическая патология, включающая грубое и микроскопическое исследование хирургических образцов Среди специальностей клинических патологов обычно преследуют: Банки крови и трансфузионная медицина Химическая патология, включающая использование лабораторных тестов для диагностики и мониторинга заболеваний Клиническая микробиология, ориентированная конкретно на инфекционные заболевания Цитогенетика, изучение наследования хромосомных расстройств Гематопатология, ориентированная на оценку крови Что такое патологоанатом. Одной из особенностей, разделяемых анатомическими и клиническими патологами, является молекулярно-генетическая патология, развивающаяся область, посвященная диагностике заболеваний путем исследования молекул в органах, тканях и жидкостях организма. Многие из этих специалистов станут медицинскими экспертами и коронерами или будут работать в генетических лабораториях и медицинских исследовательских центрах. Обязанности специалиста Инструменты патологоанатома выглядят как хирургические — это скальпели, пилы, зажимы и другие. Все они используются для решения разных задач. Специалист выполняет прижизненную морфологическую диагностику патологических процессов путём исследования биопсийного, операционного материала и последов. Она осуществляется с помощью гистологического, цитологического, иммуногистохимического иммуноморфологического , молекулярно-биологического, ультраструктурного электронно-микроскопического , цитогенетического и других методов исследования.
Повторные исследования позволяют определить степень эффективности лечения. После вскрытия собираются некоторые ткани органов, которые позволяют установить причины и механизмы смерти. Подобный анализ позволяет определить, насколько правильно врач провел диагностику и назначил лечение. От правильности анализа зависит жизнь пациента, так как патологоанатом определяет наличие патологических процессов. В его задачи входит анализ и сбор статистики смертности. Полученные данные специалист передает в управление здравоохранения. Патологоанатом делает препараты, которые будут служить обучающим материалов для студентов. Специалисты помогают улучшать профессиональный уровень практикующих врачей.
Отменить вскрытие может только главный врач. Для этого он составляет письменное указание с обоснованием своего решения. Не всегда такое возможно сделать, так как законодательно закреплены случаи, когда отмена вскрытия запрещена.
Наблюдения, сделанные при вскрытии, проясняют, как и каким оружием были причинены смертельные ранения. Во время судебно-медицинской экспертизы обычно берут кровь и другие биологические жидкости для проверки на алкоголь и другие наркотики. Вскрытие должно быть полным включая голову, грудь, живот и другие части тела, как указано. Обследование людей, для которых причина смерти кажется очевидной, имеет большое значение. В случае стрельбы или других нападений со смертельным исходом судебно-медицинский патологоанатом в ходе экспертизы может обнаружить пули или другие важные следы. В случае пассажиров автомобиля важно определить, кто был за рулем, и оценить факторы водителя, факторы транспортного средства или факторы окружающей среды, которые могли вызвать или способствовать аварии. Судебно-медицинское вскрытие может выявить наследственные заболевания, представляющие риск для ближайших родственников.
Примеры включают определенные типы болезней сердца и почек. Извещение семьи об их присутствии у умершего открывает глаза на произошедшее. Вопрос: Как судебно—медицинский патологоанатом определяет причину и способ смерти? Патологоанатом начинает исследование с анамнеза пациента — это имеет первостепенное значение для определения причины смерти. В ходе расследования на месте происшествия могут быть обнаружены наркотики или токсины, которые могут быть связаны с причиной смерти. Некоторые ядовитые вещества не обнаруживаются при обычных проверках на наркотики. По этой причине патологоанатом должен хорошо разбираться в лекарствах и токсинах, чтобы запросить конкретные аналитические тесты, необходимые для их обнаружения. Примером может служить «нюхание» аэрозольных пропеллентов — рискованное занятие, о котором часто сообщают подростки. Это может вызвать внезапную смерть, вызывая летальную сердечную аритмию. Требуется специальный анализ, чтобы обнаружить химические вещества в крови.
В других случаях может быть достаточно естественного заболевания, чтобы объяснить смерть, но на самом деле человек может умереть от передозировки наркотиками или по другой скрытой причине.
Екатерина Гончарова Судмедэксперт, стаж — два года Об основах профессии У меня есть одна примета. Когда утром идешь на работу, нельзя думать: «Сейчас вскрою пару обычных трупов и сяду печатать». Сколько раз такое было: надеялась на простую задачу, а дают травму или убийство, с которыми возишься целый день. Работу распределяют заведующие отделением, поэтому никогда не знаешь, что тебе достанется. Получив документы на труп и изучив, что от нас хотят следственные органы, я провожу вскрытие и выписываю медицинское свидетельство о смерти, куда вносится диагноз. В зависимости от того, какой труп достался, можно вскрыть нескольких и закончить довольно быстро — до 12—13 часов, а если случай сложный, с ним можно провозиться и два-три дня. В работе помогает знание двух из трех китов медицины: патанатомии и патфизиологии. Но третий — фармакология — нами используется куда реже. Причины смерти, как правило, в судебной медицине ограничены: если смерть от заболевания, то чаще всего это заболевания сердечно-сосудистой системы или онкология, реже — болезни органов дыхания и пищеварения.
Если травмы — это автомобильные аварии, падения с высоты, отравления различными веществами от этанола до наркотиков. Любое из вышеперечисленного имеет свою морфологическую картину, видя которую при знании нормы диагноз поставить нетрудно. Конечно, бывают и сложные случаи, редкие заболевания, но всегда можно подойти к старшим опытным экспертам за консультацией или залезть в книгу. Об отношении к смерти Любой человек боится смерти, своей или чужой.
Судмедэксперт - танатолог о своей работе
| Как это работает. Патологоанатом рассказывает о морге. (+18 и крепкие нервы) | — А в чем разница между судмедэкспертом и патологоанатомом? |
| В чем же разница между патологоанатомом и судмедэкспертом? | Патологоанатом и судмедэксперт – это врачи, которые устанавливают причины смерти человека. |
| Вы этого не знали: 8 фактов о работе судмедэксперта | Оно позволяет судмедэкспертам увидеть особенности, которые при внешнем осмотре были бы незаметны. |
| Отличия судебно-медицинского исследования трупа от патологоанатомического вскрытия | Судмедэксперт не работает в больнице, он трудится в специализированном учреждении – бюро судебно-медицинской экспертизы, отделения которого могут располагаться в том числе и при больницах. |
Когда место работы - морг: что больше всего шокирует судмедэкспертов
Плюсы и минусы работы судмедэкспертом и патологоанатомом — пост пикабушника Чем патологоанатом отличается судмедэксперта. Чем патологоанатом отличается судмедэксперта.
В чем разница между судмедэкспертом и патологоанатомом
| Судебная медицина. Часть 1 - "В чем различие между патологоанатомом и судмедэкспертом." | Хочу выучиться или на патологоанатома, или судмедэксперта. Но дело в том, что мне уже 25 лет, а учиться долго. |
| Судебная медицина. Часть 1 - "В чем различие между патологоанатомом и судмедэкспертом." | Разница между патологоанатомом и судмедэкспертом. |
| В чем разница между судмедэкспертом и патологоанатомом – Telegraph | Есть ли разница между судмедэкспертом и патологоанатомом? |
| 3. Патологоанатом и судебно-медицинский эксперт: сходства и различия | — Редко когда патологоанатом мечтает стать патологоанатомом. |
Из жизни патологоанатома
Судмед- и трупы различной свежести и суточные дежурства с постояными выездами.. И самое неприятное- от его заключения зависит ОЧЕНЬ многое, поэтому тут и подкупы и шантаж и "звонки"... Да и живых судмед тоже осматривает...
Разберем основные моменты. Патологоанатом знает заключительный диагноз, установленный врачом. От судебно-медицинского вскрытия отказаться нельзя.
Да и задача у него попроще- выявить даже не причину смерти, а "правильность диагноза и адекватность лечения"... И его заключения дальше больничных конференций не идут..
Судмед- и трупы различной свежести и суточные дежурства с постояными выездами..
Art ёлки Всем влюблённым в искусство. Что-то давно не было. Закончатся праздники, а в Италии они закончились и много есть интересного. Вчера с сестрой говорила. Она - Ляля!
Судебно-медицинские эксперты — энтузиасты своего дела, разносторонне развиты и позитивны
- Когда место работы - морг: что больше всего шокирует судмедэкспертов
- Как работают патологоанатомы и судмедэксперты - Афиша Daily
- С кем работает судмедэксперт
- 16-летний мальчик, которому друзья принесли марку со спайсом
- "Человека сложно убить" — патологоанатом о вскрытиях, душах, ошибках и болях профессии
"Как же ты, бедненький, с этим жил..." Интервью с патологоанатомами
Судмедэксперты часто работают на месте преступления Отличия профессии от смежных специальностей Стоит различать обязанности судмедэксперта от похожих профессий патологоанатома и врача-криминалиста. Судмедэксперты часто работают на месте преступления Отличия профессии от смежных специальностей Стоит различать обязанности судмедэксперта от похожих профессий патологоанатома и врача-криминалиста. Чем отличается патологоанатом от судмедэксперта? — Патологоанатом прежде всего врач, а судмедэксперт — прежде всего эксперт, — сказал он.
Байки из морга: судмедэксперт раскрыл секреты своей профессии
Главное отличие между судмедэкспертом и патологоанатомом заключается в том, что судмедэксперт проводит экспертизу живых людей или умерших людей на основе медицинской документации, свидетельских показаний и других источников информации. Чем патологоанатом отличается судмедэксперта. О путанице в названиях профессий Обывателям непросто понять, чем отличаются патологоанатом, судмедэксперт и криминалист, и часто люди используют эти слова как синонимы. Оно позволяет судмедэкспертам увидеть особенности, которые при внешнем осмотре были бы незаметны. Плюсы и минусы работы судмедэкспертом и патологоанатомом — пост пикабушника Чем занимаются патологоанатомы и чем отличаются от судмедэкспертов.
Вскрытие покажет. Судмедэксперты назвали главные отличия их работы от кино
Как устроена работа патологоанатома, сколько может заработать судмедэксперт в России. Патологоанатом и судмедэксперт рассказали, что считают самым жутким в работе с трупами, почему смерти не стоит бояться и на что похожи внутренние органы. Чем патологоанатом отличается судмедэксперта. Патологоанатом занимается вскрытием трупа с целью подтверждения или опровержения диагноза и причины смерти, поставленной лечащим врачом, а судмедэксперт начинает свою работу, не имея никакой исходной информации. Факультет Медицинского Права.